Война против церкви.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
А а я не знаю Вячеслав как понимал святость, этих людей Ап.Павел. И Вы наверное не знаете? А кто знает? Апостол Павел. А как Вы можете утверждать обратное, что Апостол говорил о святости принадлежащих к Еф.Церкви, как о не удостоенных вечной святости?
Алексей, если кто-то что-то не понимает, тогда он не должен ничего утверждать, если утверждение лежит в рамках этого непонимания. Мной же святость понимается как состояние христианина в уподоблении Иисусу Христу в истине и добродетельности, соединяющего этого христианина в единстве их неразрывного существования по благодати (силе и даров Бога).
 
Крещён в Православии
Напрашивается вывод - значит тот, кто не прославлен церковью, не может быть достойным вечной святости, и о таком говорить как спасённом для вечности нет смысла.
Правильно определять так - может быть удостоен вечной святости, но в настоящий момент времени, существуя в земной и воинствующей Церкви, еще не удостоен этой святости.
Христиане спасаются в Церкви - стяжают благодать, но еще не спасены - по ним нет определения их спасения или не спасения.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну коль Вы святой, тогда зачем Вам спасаться вокруг другого святого из числа христиан?
Если Вы святой, то уже не можете грешить и причащаться Святых Даров в осуждение?

Святитель Феофан Затворник (на Еф. 1:1) - " Нельзя думать, чтоб Апостол в слове святым разумел только это внешнее принадлежание к Святой Церкви".
Разве Вы не знали и этого?
А вы, наверное, приняв пищу один раз в другой уже не питаетесь? Святость в нас пребывает после причастия и мы понемногу становимся святы с помощью Святых Даров и когда сами стремимся к Богу, очищая сердце, обретая любовь к ближним, через терпение, в братолюбии и кротости. Феофан Затворник учит нас этому, как святитель и последователь Христа. Разве не так? Вы видите эту картину только из вне, потому и трудно воспринимаете. Можно всю жизнь изучать догматы, но будучи вне Тела Христова, остаться вне благодати. И наоборот, чистые сердцем, но безграмотные старушки или иные верующие, получают полноту благодати и стяжают Святого Духа, когда находиться в Едином Теле и причащаются Святых Даров.
 
Крещён в Православии
Алексей, если кто-то что-то не понимает, тогда он не должен ничего утверждать, если утверждение лежит в рамках этого непонимания. Мной же святость понимается как состояние христианина в уподоблении Иисусу Христу в истине и добродетельности, соединяющего этого христианина в единстве их неразрывного существования по благодати (силе и даров Бога).
А я и не утверждаю. Так -то понимаю конечно, святость - не по принадлежности к церкви Христовой, а по исполнении заповедей Христа и через это уподоблении Христу. Ходить в спорт - зал, и быть спортсменом, разные вещи. А уж быть олимпийцем!?. Простите за такой примитивный пример. Значит получается, первичное необходимое условие спасения, это выполнение заповедей. А причастие Св.Тайн, лишь средство для полноты выполнения, этих заповедей. Святые Христовы Тайны попаляют сами причины греха, корни, что помогает - выполнить. Да и по времени, заповеди даны людям намного раньше, чем таинство причастия. Следовательно таинства церкви, вторичны для спасения, так как даны Господом с целью лишь способствовать выполнению заповедей. Хотя конечно, одно неотъемлемо от другого. Но, всё -же, как это действует? Причащаясь без выполнения заповедей, вряд-ли спасёшься. А вот возможно -ли выполнение заповедей без причащения? Учитывая тот факт что заповеди Христос давал раньше, таинства причастия, да возможно.
 
Крещён в Православии
А вы, наверное, приняв пищу один раз в другой уже не питаетесь? Святость в нас пребывает после причастия и мы понемногу становимся святы с помощью Святых Даров и когда сами стремимся к Богу, очищая сердце, обретая любовь к ближним, через терпение, в братолюбии и кротости. Феофан Затворник учит нас этому, как святитель и последователь Христа. Разве не так? Вы видите эту картину только из вне, потому и трудно воспринимаете. Можно всю жизнь изучать догматы, но будучи вне Тела Христова, остаться вне благодати. И наоборот, чистые сердцем, но безграмотные старушки или иные верующие, получают полноту благодати и стяжают Святого Духа, когда находиться в Едином Теле и причащаются Святых Даров.
Так Вы сейчас святой, немного святой или не святой?
В смысле, как к личности.
Да. А как еще можно, как к не личности?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А я и не утверждаю. Так -то понимаю конечно, святость - не по принадлежности к церкви Христовой, а по исполнении заповедей Христа и через это уподоблении Христу. Ходить в спорт - зал, и быть спортсменом, разные вещи. А уж быть олимпийцем!?. Простите за такой примитивный пример. Значит получается, первичное необходимое условие спасения, это выполнение заповедей. А причастие Св.Тайн, лишь средство для полноты выполнения, этих заповедей. Святые Христовы Тайны попаляют сами причины греха, корни, что помогает - выполнить. Да и по времени, заповеди даны людям намного раньше, чем таинство причастия. Следовательно таинства церкви, вторичны для спасения, так как даны Господом с целью лишь способствовать выполнению заповедей. Хотя конечно, одно неотъемлемо от другого. Но, всё -же, как это действует? Причащаясь без выполнения заповедей, вряд-ли спасёшься. А вот возможно -ли выполнение заповедей без причащения? Учитывая тот факт что заповеди Христос давал раньше, таинства причастия, да возможно.
Первичное необходимое условие спасения - это православная вера, посредством которой присоединяемся к Церкви через Крещение.
Таинства Церкви - это средства спасения, в том числе и Таинство Причастия.
Помощь в исполнении заповедей осуществляется Божественной благодатью, которая приобретается не только в Святых Таинствах, в том числе Таинстве Причастия. Можно причащаться каждую неделю и остаться грешником или раскольником.
Первчно - это наличие православной веры.
Но, это-же может подходить к любому рождённому под небом.
Алексей, это что значит? Может рожденному на земле человеку? Если человек не имеет православной веры и присоединен к Церкви, как определение о личном спасении может быть к нему применено? Никак.
 
Крещён в Православии
Может рожденному на земле человеку?
Ну, конечно человеку, мы же, не животных имеем в виду:)
Если человек не имеет православной веры и присоединен к Церкви, как определение о личном спасении может быть к нему применено? Никак.
Нет, Вячеслав, в том плане что любой рождённый на человек, призван Господом, к спасению, и церковь для всех рождённых людей, открыта. Как мы можем знать, кто из неверующих в данный момент, следовательно не присоединённых к церкви, в будущем будет призван и спасен. А веру потерять можно, будучи и призванным уже. Следовательно подходит к любому рождённому человеку.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так Вы сейчас святой, немного святой или не святой?

Да. А как еще можно, как к не личности?
Вот вы и показали, что все ваши изыскания пусты без жизни Церкви. Кто я - решает Господь. Сегодня бывает святым, а завтра - пал. Слышали про Соломона. Насчет личности, спрошу И я вас: а что такое личность человека?
 
Крещён в Православии
Помощь в исполнении заповедей осуществляется Божественной благодатью, которая приобретается не только в Святых Таинствах, в том числе Таинстве Причастия. Можно причащаться каждую неделю и остаться грешником или раскольником.
Конечно, согласен. Автоматически не может быть. Как некий волшебный эликсир от всех болезней. Прежде всего вера, а вера проверяется выполнением заповедей. А таинства способствуют, укрепляют, наставляют, благодатью. Тогда вопрос, принципиально возможно -ли спасение без причащения? Но, нет возможности причащаться, нет храма, нет священника. Возможно -ли быть христианином без церкви, читая Евангелие, толкования, через то уподобляясь Христу, и спасаясь?
 
Крещён в Православии
Вот вы и показали, что все ваши изыскания пусты без жизни Церкви. Кто я - решает Господь. Сегодня бывает святым, а завтра - пал. Слышали про Соломона. Насчет личности, спрошу И я вас: а что такое личность человека?
Следовательно никого из живущих на земле нельзя назвать святым, тем кто не падает.
Тогда зачем Вы утверждали в своем сообщении ко мне #170 обратное? Вы определитесь, может ли кто живущий на земле христиан быть в постоянстве святым в чине преподобного, чтобы вокруг него спаслись тысячи.
 
Крещён в Православии
Ну, конечно человеку, мы же, не животных имеем в виду:)

Нет, Вячеслав, в том плане что любой рождённый на человек, призван Господом, к спасению, и церковь для всех рождённых людей, открыта. Как мы можем знать, кто из неверующих в данный момент, следовательно не присоединённых к церкви, в будущем будет призван и спасен. А веру потерять можно, будучи и призванным уже. Следовательно подходит к любому рождённому человеку.
В Церковь нельзя войти не имея православной веры, то есть необходимо быть верующим, а неверующим.
Неверующий не может иметь спасение. Да, неверующий может быть призван для спасения - для стяжения спасающей благодати - но для этого он должен стать верующим и стать причастным Церкви. Если он теряет православную веру, он теряет связь с Церковью, а значит и спасение.
Следовательно неверующий ни в каком случае не может иметь спасение, ибо не имеющий православной веры не может стяжать благодать, а спасение даруется как благодать и благодатью.
Конечно, согласен. Автоматически не может быть. Как некий волшебный эликсир от всех болезней. Прежде всего вера, а вера проверяется выполнением заповедей. А таинства способствуют, укрепляют, наставляют, благодатью. Тогда вопрос, принципиально возможно -ли спасение без причащения? Но, нет возможности причащаться, нет храма, нет священника. Возможно -ли быть христианином без церкви, читая Евангелие, толкования, через то уподобляясь Христу, и спасаясь?
Да вера всегда деятельная и всегда является необходимостью приобретать благодать. Благодать без веры людям не подается. Спасение без Причастия не исключается. Так Крещеный в случае угрозы смерти, исповедующий православны веру и покаяние, спасется. Для Причастия не нужен храм. Причастие можно совершать вне храма на антиминса. Для Причастия необходима церковная община, возглавляемая епископом. Священник без церковной общины также не может совершать Причастие. Нет церковной общины, нет возможности Причастия.
Церковь есть Тело Христово. Христианин тот, кто уподобляется Христу, соединяясь с Ним в личностном общении. Соединиться со Христом личностно можно только, соединившись с Телом Христовым, то есть Церковью.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Да, неверующий может быть призван для спасения - для стяжения спасающей благодати - но для этого он должен стать верующим и стать причастным Церкви. Если он теряет православную веру, он теряет связь с Церковью, а значит и спасение.
Если может быть призван, а значит в силу и возможность этого призвания и может быть удостоен и спасения. Мы, то-есть я говорю о призвании любого рождённого человека к спасению. А Вы о возможности спасения только верующего. Но верующими не родятся. Верующими сознательно после становятся. Но призваны становиться верующими и спасёнными все рождённые люди, и не верующие тоже.
 
Православный христианин
Первичное необходимое условие спасения - это православная вера, посредством которой присоединяемся к Церкви через Крещение.
Таинства Церкви - это средства спасения, в том числе и Таинство Причастия.
Помощь в исполнении заповедей осуществляется Божественной благодатью, которая приобретается не только в Святых Таинствах, в том числе Таинстве Причастия. Можно причащаться каждую неделю и остаться грешником или раскольником.
Первчно - это наличие православной веры.
«...таинства есть важнейшие священнодействия, установленные Господом и совершаемые священнослужителями Церкви, которые за видимой своей стороной402 сообщают верующему особую невидимую и спасительную благодать Божию. Замечательны при этом слова св. Иоанна Златоуста, который объясняет причину и необходимость существования видимой и доступной телесным чувствам стороны в таинствах: «Христос не передал нам ничего чувственного, но всё духовное, только в чувственных вещах. Так и в крещении через чувственную вещь – воду – сообщается дар, а духовное действие состоит в рождении и возрождении, или обновлении. Если бы ты был бестелесен, то Христос сообщил бы тебе сии дары бестелесно; поскольку же душа твоя соединена с телом, то духовное сообщает тебе через чувственное»...».
Читать подробнее

«...Премудрость», то есть – Бог; «построила себе дом», то есть – Христос основал Свою Церковь; «вытесала семь столбов его», то есть – Христос основал Свою Церковь на семи Таинствах; «заколола жертву», то есть – Бог Отец принес Сына Своего в искупительную жертву (Христос был пронзён на кресте копьем: см. Ин.19:34; ср. также 1Кор.5:7); «растворила вино своё» – вино растворяется (разбавляется) водой; «вино» в стихе 2 есть Кровь Христа, а «вода» – жидкость, истекшая из прободённого бока Христа вслед за Его Кровью (см. Ин.19:34); Кровью Христа мы искуплены от рабства греха, а вода, истекшая из пронзенного Христа, есть символ нашего очищения от греха. Как неразбавленное водою, то есть крепкое вино, пьянит человека, и потому может повредить ему, так и вкушение Крови Христовой может оказаться губительно для не очищенного в воде крещения Духом Святым. Поэтому слова «растворила вино свое», прикровенно указывают на учреждение Христом всех семи Таинств: во-первых, самой Евхаристии, так как «вино» есть Кровь Христа; затем Крещения, в котором человек омывается святой Христовой водой от своих грехов; Миропомазания, в котором крещеному даруется освящающая его благодать Духа Святого; Покаяния, очищающего от греха; Елеопомазания, в котором помазуемому также прощаются грехи; Священства, благодаря которому Божии поставленники получают власть прощать грехи, то есть очищать скудоумных; и Брака, которое помогает человеку сохранить себя чистым от любодеяний. Итак, слова «растворила вино свое» нужно понимать в том смысле, что Христос сделал все необходимое для того, чтобы приступающей к Страшным Его Дарам вечной жизни причастился Крови и Плоти Христа не в осуждение себе, а в оправдание. – «Приготовила у себя трапезу», то есть – Христос учредил у Себя в Церкви Таинство Причащения; «послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских», то есть – Христос послал Своих Апостолов, пророков, благовестников, учителей, людей мудрых и книжных (ср., например, Мф.23:34) на провозглашение во всеуслышание («с возвышенностей городских») Евангелия; «кто неразумен, обратись сюда», то есть – кто грешен, обратись к Евангелию, к Церкви, или иначе: покайся, слыша Евангельский призыв, и приди в Церковь. – «Скудоумный», как и «неразумен», значит – грешный; «идите ешьте хлеб мой» – то же, что: «приимите, ядите: сие есть Тело Мое» (Мф.26:26); «и пейте вино мною расстворенное» – то же, что: «И взяв чашу, и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая, во оставление грехов» (Мф.26:27–28); «оставьте неразумие», то есть – раскайтесь во грехах; «и живите», то есть – вечной жизнью Божиего Царства, вкушая от Чаши Жизни; «и ходите путем разума», то есть – живите жизнью Святой, Соборной, Апостольской, Православной Церкви Христа, участвуя в Ее семи Таинствах, и повинуйтесь Ее священноначалию, в котором преимущественно обитает Премудрость Божия»...».
Источник
Вот почему!!!
«...практически все лжерелигии, культы и сатанинские секты имеют свои таинства и мистерии, в которых участвуют только посвящённые. Здесь дьявол опять самым очевидным образом показывает и доказывает, что истинная Церковь, которой он противостоит, имеет таинства, чему дьявол и подражает...».
Там же
А вот почему вам не доходит, что без Таинств истинной Церкви, не может идти разговор о таинствах.
Да для подтверждения сказанного напомню:
«...Ничего не делайте без епископа.
Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу
приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно…».
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам).
Это говорит святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви, рукоположен самим Петром, переняв от него учение Апостольское.
Первыми Епископами были Апостолы, которые при распространении учения Христа, рукополагали Епископов, во всех местах, где это учение принимали.
И Таинств без Епископов, не имеющих преемство рукоположения от самих Апостолов и содержащих неискаженными учение Христа, нет и быть не может.
Вот поэтому Игнатий Богоносец, для всех последующих христиан запечатлел это учение самих Апостолов:
делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Да и Игнатий Богоносец по утверждению даже протестантов:
«...Игнатий Антиохийский заявляя, что евхаристия – это «лекарство бессмертия и противоядие, чтобы мы не умерли, но жили вечно в Иисусе Христе». Основная мысль здесь заключается в том, что евхаристия не просто обозначает вечную жизнь, но каким-то образом даёт её. Впоследствии эту идею развивали многие авторы, особенно Амвросий Медиоланский...». Итак, «таинства передают благодать» – это мнение древней Церкви...».
Источник
Так, что Вячеслав вы ошибаетесь, без Таинств истинной Церкви Христовой, а Она одна – ПРАВОСЛАВНАЯ!!!
Нет и не может всякий верующий получить БЛАГОДАТЬ и спасение.
Это сказал сам Господь: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия!!!
 
Крещён в Православии
Если может быть призван, а значит в силу и возможность этого призвания и может быть удостоен и спасения.
Может быть призван - это потенция. Потенция есть только возможность достижения цели. Если возможность не реализована, то и цель не достигнута. Следовательно при наличии возможности спасения отсутствие реализации этой возможности не может дать спасения.
Мы, то-есть я говорю о призвании любого рождённого человека к спасению. А Вы о возможности спасения только верующего. Но верующими не родятся. Верующими сознательно после становятся. Но призваны становиться верующими и спасёнными все рождённые люди, и не верующие тоже.
Но спасение может имеет только верующий - реализующий возможность спасения. Неверующий остается с нереализованной потенцией спасения и не имеет спасения. Призваны все, но не все рализуют это призвание.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
«...таинства есть важнейшие священнодействия, установленные Господом и совершаемые священнослужителями Церкви, которые за видимой своей стороной402 сообщают верующему особую невидимую и спасительную благодать Божию. Замечательны при этом слова св. Иоанна Златоуста, который объясняет причину и необходимость существования видимой и доступной телесным чувствам стороны в таинствах: «Христос не передал нам ничего чувственного, но всё духовное, только в чувственных вещах. Так и в крещении через чувственную вещь – воду – сообщается дар, а духовное действие состоит в рождении и возрождении, или обновлении. Если бы ты был бестелесен, то Христос сообщил бы тебе сии дары бестелесно; поскольку же душа твоя соединена с телом, то духовное сообщает тебе через чувственное»...».
Читать подробнее

«...Премудрость», то есть – Бог; «построила себе дом», то есть – Христос основал Свою Церковь; «вытесала семь столбов его», то есть – Христос основал Свою Церковь на семи Таинствах; «заколола жертву», то есть – Бог Отец принес Сына Своего в искупительную жертву (Христос был пронзён на кресте копьем: см. Ин.19:34; ср. также 1Кор.5:7); «растворила вино своё» – вино растворяется (разбавляется) водой; «вино» в стихе 2 есть Кровь Христа, а «вода» – жидкость, истекшая из прободённого бока Христа вслед за Его Кровью (см. Ин.19:34); Кровью Христа мы искуплены от рабства греха, а вода, истекшая из пронзенного Христа, есть символ нашего очищения от греха. Как неразбавленное водою, то есть крепкое вино, пьянит человека, и потому может повредить ему, так и вкушение Крови Христовой может оказаться губительно для не очищенного в воде крещения Духом Святым. Поэтому слова «растворила вино свое», прикровенно указывают на учреждение Христом всех семи Таинств: во-первых, самой Евхаристии, так как «вино» есть Кровь Христа; затем Крещения, в котором человек омывается святой Христовой водой от своих грехов; Миропомазания, в котором крещеному даруется освящающая его благодать Духа Святого; Покаяния, очищающего от греха; Елеопомазания, в котором помазуемому также прощаются грехи; Священства, благодаря которому Божии поставленники получают власть прощать грехи, то есть очищать скудоумных; и Брака, которое помогает человеку сохранить себя чистым от любодеяний. Итак, слова «растворила вино свое» нужно понимать в том смысле, что Христос сделал все необходимое для того, чтобы приступающей к Страшным Его Дарам вечной жизни причастился Крови и Плоти Христа не в осуждение себе, а в оправдание. – «Приготовила у себя трапезу», то есть – Христос учредил у Себя в Церкви Таинство Причащения; «послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских», то есть – Христос послал Своих Апостолов, пророков, благовестников, учителей, людей мудрых и книжных (ср., например, Мф.23:34) на провозглашение во всеуслышание («с возвышенностей городских») Евангелия; «кто неразумен, обратись сюда», то есть – кто грешен, обратись к Евангелию, к Церкви, или иначе: покайся, слыша Евангельский призыв, и приди в Церковь. – «Скудоумный», как и «неразумен», значит – грешный; «идите ешьте хлеб мой» – то же, что: «приимите, ядите: сие есть Тело Мое» (Мф.26:26); «и пейте вино мною расстворенное» – то же, что: «И взяв чашу, и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая, во оставление грехов» (Мф.26:27–28); «оставьте неразумие», то есть – раскайтесь во грехах; «и живите», то есть – вечной жизнью Божиего Царства, вкушая от Чаши Жизни; «и ходите путем разума», то есть – живите жизнью Святой, Соборной, Апостольской, Православной Церкви Христа, участвуя в Ее семи Таинствах, и повинуйтесь Ее священноначалию, в котором преимущественно обитает Премудрость Божия»...».
Источник
Вот почему!!!
«...практически все лжерелигии, культы и сатанинские секты имеют свои таинства и мистерии, в которых участвуют только посвящённые. Здесь дьявол опять самым очевидным образом показывает и доказывает, что истинная Церковь, которой он противостоит, имеет таинства, чему дьявол и подражает...».
Там же
А вот почему вам не доходит, что без Таинств истинной Церкви, не может идти разговор о таинствах.
Да для подтверждения сказанного напомню:
«...Ничего не делайте без епископа.
Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу
приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно…».
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам).
Это говорит святой Игнатий Богоносец, принявший епископию Антиохийской церкви, рукоположен самим Петром, переняв от него учение Апостольское.
Первыми Епископами были Апостолы, которые при распространении учения Христа, рукополагали Епископов, во всех местах, где это учение принимали.
И Таинств без Епископов, не имеющих преемство рукоположения от самих Апостолов и содержащих неискаженными учение Христа, нет и быть не может.
Вот поэтому Игнатий Богоносец, для всех последующих христиан запечатлел это учение самих Апостолов:
делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Да и Игнатий Богоносец по утверждению даже протестантов:
«...Игнатий Антиохийский заявляя, что евхаристия – это «лекарство бессмертия и противоядие, чтобы мы не умерли, но жили вечно в Иисусе Христе». Основная мысль здесь заключается в том, что евхаристия не просто обозначает вечную жизнь, но каким-то образом даёт её. Впоследствии эту идею развивали многие авторы, особенно Амвросий Медиоланский...». Итак, «таинства передают благодать» – это мнение древней Церкви...».
Источник
Так, что Вячеслав вы ошибаетесь, без Таинств истинной Церкви Христовой, а Она одна – ПРАВОСЛАВНАЯ!!!
Нет и не может всякий верующий получить БЛАГОДАТЬ и спасение.
Это сказал сам Господь: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54). Этими словами Господь указал на необходимость для всех христиан теснейшего соединения с Ним в Таинстве Причастия!!!
Сразу и без чтения Вашего сообщения убираю Вас в игнор. Бррр...
 
Крещён в Православии
Нет и не может всякий верующий получить БЛАГОДАТЬ и спасение.
И через исполнение заповедей не может получить благодать? А через Св. тексты может получить благодать Христа, любой человек, желающий следовать Христу? А через чудо Христово?
 
Православный христианин
И через исполнение заповедей не может получить благодать? А через Св. тексты может получить благодать Христа, любой человек, желающий следовать Христу? А через чудо Христово?
Простите Алексей, почему вы не хотите понять сказанное:
Итак, «таинства передают благодать» – это мнение древней Церкви
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху