- Православный христианин
Бог не принуждает человека верить. Для Вас это не чудо - но что, собственно, атеист согласиться признать сверхъестественным? Для неё было несомненным чудом.
Теория чисел
- Автор темы Иван Гудков
- Дата начала
- Православный христианин
что значит "Вселенная развивалась"? И как?
Шарикову Швондер хотя бы "Капитал" Маркса дал, чтобы тот "развивался"; понимал, что сам по себе не разовьётся, хоть и атеист был ))
- атеист
Ничего не согласится. Нет сверхъестественного. Есть необъяснённное.
Собственно, вопрос, опять же, в терминологии. Что такое чудо: Если скажем, например, так: чудо - это наступление крайне маловероятного события. Вот есть в Библии фрагмент, где описано, как Солнце не зашло после молитвы. Чудо? Да. А может такое быть в реальности? Да, но крайне-крайне редко (на Земле). Но может! Поэтому считается чудом. Ведь то, что обыденное - чудом никак не назовешь.
А на Венере, если верить астрономам, такое регулярно случается.
Ну, начинается... нет, продолжается. Не буду я в очередной раз основы излагать. Не буду. Да и вы еще не готовы их принять.
- Православный христианин
Конечно, не так.
Что такое млды земных лет?
Да Земли вообще еще не было ( по вашим задумкам), зачем же вы измеряете время по -земному?
- атеист
Ну так Земля далеко не первая во вселенной. Так что никакого противоречия. А год есть единица условная и привязана к Земле и Солнцу (ну не к Альфе же Центавра). Жили б мы на Марсе, считали бы в марсианских годах.
- Православный христианин
Верно в отношении измерения.Но вот что такое время ? Это ,как я понимаю .одна из составляющих этого мира ,наряду с пространством и движением. Но определения нет. Считали - это определение?
- Православный христианин
Во-во....
На этой то условной единице и строиться вся система ТЭ.....
- Крещён в Православии
Это и есть догмат Вашей веры. Ну или аксиома Вашего «знания». То, что Вы приняли без доказательств. А дальше вытанцовываете какие-то объяснения реальным фактам, не удобным, быть может, для Вашей религиозной (да, да, именно так) концепции.
- Православный христианин
Нет , если .я сейчас скажу горе подвинься ,и она подвинется ,это Вас убедит? Это будет доказательством или спишем на случайность?
- Крещён в Православии
Почему-то мне кажется, что адресовано это было не мне.
- Православный христианин
Конечно ,не Вам . Вы же не неверующий. Это Петру Хромову,
- Крещён в Православии
Я ответил, потому что Вы меня процитировали и автоматика сайта (если бы только она) сочла, что это вопрос мне.
- Православный христианин
Ой .да не надо совсем уж умаляться . Царский путь - золотая середина . Но и не превозноситься. Петр Хромов образ ,кстати .так себе. Ну а если мы с Вами во Христе, то и должны это чувствовать . Т е.образ мысли примерно одинаковый.
- агностик
Каким образом ТЭ на ней строится?
- Православный христианин
Получается, для вас атеизм - предмет веры. Вы априори отказываетесь признать любые доказательства, опровергающие его.
Никто, собственно, и не возражает - при условии, если атеисты это прямо признают, не заявляя о своей якобы "научности".
- Интересующийся
Просто размышления. Термин - это слово. Слова призваны для обозначения различных вещей при передаче информации. Обозначение вещей имеет смысл только когда есть как мимимум 2 личности, оно нужно чтобы передать образ об вещах от одной личности к другой. Чтобы у второй личности сложилось верное понимание о предмете разговора, о котором говорит первая личность. С таким пониманием, даже если вторая личность не была прямым свидетелем предмета разговора, может делать верные выводы о нём, и строить свои действия. После сказанных слов получается что вторая личность обладает некоторой информацией, которой раньше не обладала. Допустим у личности есть некоторое желание или набор желаний, и она хочет их осуществить. Тогда эта личность заинтересована в поиске полезной для осуществления её желаний информации. Информация поступает со всех сторон и самая разнообразная, на некоторую информацию личности по-барабану, так как она не даёт ничего в осуществлении желаний её. Другой же информацией личность очень стремится обладать, так как такая информация содержит в себе прямо или потенциально об действиях, которые могут быть предриняты личностью, и которые приблизят её о осуществлению её желаний. Не буду говорить о ложной информации чтобы не отвлекаться.
Причём есть 2 момента, личность-передатчик должна обладать информацией если она передаёт её своими словами личности-приёмнику, и, обладание информацией не теряется у первой личности после передачи.
Библия - это информация, о том как устроен мир, о том Кто Такой Бог. Раз это информация, то есть передатчик и приёмник, потому-что иное бессмысленно. Личность приёмник - это человек, и для него эта информация будет очень полезна и даже драгоценна, если в списке его желаний есть желание понять как устроен мир, желание жить вечно, желание любить и быть любимым, желание узнать истину, и т.д. Другим же личностям Библия будет бесполезна если в списке их желаний нет подобных вышеперечисленным, и они не будут пользоваться этой информацией, они будут искать другую.
Источник этой информации - Бог, в списке его желаний есть желание чтобы люди обрели всё то что вышесказано, и соответственно дать им информацию, которая будет полезна для них в этих вопросах. Что собственно Он и сделал, передал нам информацию как нам достичь желаемого. При этом Сам он как Личность-передатчик, изначально обладал этой информацией, и не потерял обладания после передачи.
Вот скажите мне до сотворения мира существовала информация? Ведь информация это образ внутри личности, образ вещей и образ действий, своих или чужих, а Бог до момента создания должен был иметь образ создаваемой Им вселенной. Только не надо цепляться ко времени, эта мысль о личностях и информации.
Так как Бог знает всё, то это означает что Он обладает всей информацией, причём вся информация, которой Он обладает истинна. Часть этой информации Он передаёт желающим) Потому что Сам желает чтобы мы ею обладали и использовали.
Ещё до сотворения мира Бог обладал всей информацией, это очевидно же по-моему. А значит информация так же существовала и до сотворения мира)
А раз она существовала до сотворения мира, где/когда существовал только Бог, значит она как понятие часть или один из аспектов Бога. Информация - это что-то катафатическое про Бога. Как и числа, не только конкретно три или один, а вообще в целом числа.
Что думаете?)
- Интересующийся
ну да, все заявляют что обладают истиной, и христиане, и мусульмане и атеисты, а истина одна...
В православном богословии у Бога 3 ипостаси. Православное богословие на вопрос сколько у Бога ипостасей отвечает 3)
просто в первом предложении пропущен один логический шаг из второго предложения, не вижу в этом проблемы, ведь ясно о чём я говорю) здесь же люди собрались поговорить о сути а не о форме, надеюсь)
44 всё правильно) и ещё надеюсь Бог даст время на неоткладывание)
Вопрос: а Святая Троица обладает свойством что у неё три ипостаси или нет? Если бы у Неё не было трёх ипостасей, вы бы не могли даже говорить что "три - это одновременно и один" надобности в этом не было бы. А надобность эта существует только потому что ипостасей три)
- Православный христианин
Думаем, что во-первых надо уяснить: что такое " Личность" Бога и что - человека.
Пока что вы свалили все в общую кучу , так что у вас "личность" - это и человек
и, свойства и чувства....
«Личность — это несводимость к природе» — такова окончательная формула выводимая Лосским как из христологического так и из тринитарного богословия. При рассмотрении любой конкретной личности, мы можем обнаружить множество ее уникальных индивидуальных черт, но личность не может быть сведена ни к какому из ее особенностей, ни к их совокупности" В.Н. Лосский
- Интересующийся
это же невозможно во всей полноте уяснить что такое личность человека, не говоря уже о Личности Бога)
когда я упоминаю личность - я имею ввиду что другая личность может что-то спросить или сказать ей, и что личности самостоятельны в принятии решений. Эти характеристики одинаково применимы и к человеку и к Богу, их обоих можно о чём-то спросить и они оба могут ответить, и сами решают что ответить)
И это никак не противоречит тому что сказал Лосский
- Православный христианин
В православном богословии говорят об идеях или прообразах, используется ещё такой термин, как "логосы". Это больше чем то, что обозначается современным понятием "информация". Но это так, в скобках.
Неверным представляется ваше утверждение, что это "часть или один из аспектов Бога". То, что я думаю - не часть меня, аналогично и замысел Бога о творении - не часть Бога.
Если принять Вашу точку зрения, то сотворение мира было бы необходимым для Бога, но все православные философы утверждали, что это не так.