- Православный христианин
Сам прп. Максим пользуется этой триадой, так что без нее его терминология будет непонятной.
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
- Православный христианин
Вот хорошее описание безмолвия:
«Мое сердце только что возмутилось против моего пера; я едва не сломал его, поскольку оно не может описать здесь дивные красоты. (В самом деле) я вижу реки воды живой, текущие из Источника Блаженства, и они, хотя являются предо мною, пребывают покрытыми и сокрытыми безмолвием…»
Безмолвие - это источник воды, текущий в жизнь вечную, или не обжигающего огня. Самодвижная молитва без слов.
- Православный христианин
Про источник воды текущей - красиво сказано. Это, наверное, что-то - богословское.
Прочитала такое объяснение, что такое безмолвие в миру :
" Безмолвие в миру - это значит не вмешиваться в чужие дела, избегать знакомства и связей без надобности, также неуместных толков и пересудов, говорить коротко и по нужде, и только на вопрос. При нарушении сих правил держаться самоукорения и познания своей немощи " ( c ).
Когда читала кого-то из святых отцов, то тогда тоже встретилось объяснение ими безмолвия в миру. И я вспомнила сразу об этой теме на форуме. Хотелось сделать закладку и поделиться прочитанным в теме. Там, тоже, объяснения были - деятельные.
А у Вас в теме, как понимаю, получается - всё более о высоком, созерцательном и умозрительном.
Прочитала такое объяснение, что такое безмолвие в миру :
" Безмолвие в миру - это значит не вмешиваться в чужие дела, избегать знакомства и связей без надобности, также неуместных толков и пересудов, говорить коротко и по нужде, и только на вопрос. При нарушении сих правил держаться самоукорения и познания своей немощи " ( c ).
Когда читала кого-то из святых отцов, то тогда тоже встретилось объяснение ими безмолвия в миру. И я вспомнила сразу об этой теме на форуме. Хотелось сделать закладку и поделиться прочитанным в теме. Там, тоже, объяснения были - деятельные.
А у Вас в теме, как понимаю, получается - всё более о высоком, созерцательном и умозрительном.
- Православный христианин
Вот, кстати, о самодвижной молитве от старца Кирилла.
---------------------------
Симеон Афонский, выслушав наставления старца Кирилла по молитве, задал ему вопрос:
- В «Добротолюбии», «Рассказах Странника» и от других монахов я слышал, что есть молитва с дыханием. Надо ли ей заниматься?
Старец Кирилл заметил, что это не очень хорошее упражнение и не рекомендовал им заниматься. Можно повредить здоровью.
Симеон сказал:
- Я читал у святого Григория Синаита и других святых, что когда одолевают страсти и помыслы, то молитва с дыханием помогает удалить то и другое. На вдохе, говорят они, надо произносить: «Господи, Иисусе Христе», а на выдохе: «Помилуй мя». Иногда еще между двумя этими фразами идет задержка дыхания.
Старец ответил:
- Не советую тебе увлекаться этими техническими приемами молитвы. Они мешают главному: самодвижению молитвы, каковой она должна стать со временем.
--------------------------
Очень мудрый, на мой взгляд, совет ст. Кирилла. При всем уважении к прп. Григорию (и др. многочисленным отцам, пишущим о дыхательном методе) этот метод "может помешать главному: самодвижению молитвы, каковой она должна стать со временем". То есть безмолвию (см. его определение выше).
Молвит молящаяся душа и в молве находится, говорит прп. Серафим. А когда наступает безмолвие, надо и от (внешней) молитвы упраздниться, чему привычка к внешней молитве может помешать.
Это, конечно, не умаляет достоинств дыхательного метода, но предупреждает об опасностях его неразумного использования.
---------------------------
Симеон Афонский, выслушав наставления старца Кирилла по молитве, задал ему вопрос:
- В «Добротолюбии», «Рассказах Странника» и от других монахов я слышал, что есть молитва с дыханием. Надо ли ей заниматься?
Старец Кирилл заметил, что это не очень хорошее упражнение и не рекомендовал им заниматься. Можно повредить здоровью.
Симеон сказал:
- Я читал у святого Григория Синаита и других святых, что когда одолевают страсти и помыслы, то молитва с дыханием помогает удалить то и другое. На вдохе, говорят они, надо произносить: «Господи, Иисусе Христе», а на выдохе: «Помилуй мя». Иногда еще между двумя этими фразами идет задержка дыхания.
Старец ответил:
- Не советую тебе увлекаться этими техническими приемами молитвы. Они мешают главному: самодвижению молитвы, каковой она должна стать со временем.
--------------------------
Очень мудрый, на мой взгляд, совет ст. Кирилла. При всем уважении к прп. Григорию (и др. многочисленным отцам, пишущим о дыхательном методе) этот метод "может помешать главному: самодвижению молитвы, каковой она должна стать со временем". То есть безмолвию (см. его определение выше).
Молвит молящаяся душа и в молве находится, говорит прп. Серафим. А когда наступает безмолвие, надо и от (внешней) молитвы упраздниться, чему привычка к внешней молитве может помешать.
Это, конечно, не умаляет достоинств дыхательного метода, но предупреждает об опасностях его неразумного использования.
- Православный христианин
Тут не поспоришь.
Возможно , тут описаны различные стадии достижения безмолвия. Тогда можно начинать с дыхания. А возможно ,различные методы.
- Православный христианин
Да, это было бы интересно.
- Православный христианин
Спасибо. Не получится. Закладку не cделала. Но поделилась же уже тем что думаю о безмолвии в миру. Всё соображения написала в
# 884
Или вот, сейчас читаю :
Вопрос 63. Помысл говорит мне, что безмолвие всего нужнее и что оно мне полезно; справедливо ли он мне так внушает?
Ответ Иоанна: В чём состоит безмолвие, как не в том, чтобы удерживать сердце своё от того, чтобы давать другим вещи и самому принимать от них, от человекоугодия и прочих подобных действий? Когда Господь обличил книжника через притчу о впадшем в руки разбойников, и притом спросил его, кто был ближний его, книжник отвечал: «сотворивый милость с ним» (Лк.10:37); и ещё сказал Господь в Писании: «милости хощу, а не жертвы» (Мф.12:7). Если и ты веришь, что милость более жертвы, то к милости приклони твоё сердце. Безмолвие дает человеку повод к высокоумию, прежде нежели он приобретет самого себя, т. е. будет непорочен. Тогда только имеет место истинное безмолвие, когда человек понёс уже крест. Посему, если будешь сострадать ближним, получишь помощь; если же удержишь себя от сострадания, желая взойти в то, что выше твоей меры, то знай, что потеряешь и то, что имеешь. Итак, не оставайся ни внутри, ни вовне, но держись середины, «искупующе время, яко дние лукави суть» (Еф.5:16).
Глава 4, Душеполезные поучения - преподобный авва Дорофей - читать, скачать
Вопросы преподобного Дорофея и ответы, данные на них святыми старцами Варсануфием и Иоанном Пророком. Глава 4. Труд «Душеполезные поучения» преподобный авва Дорофей. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Безмолвие -- слово многозначное. Мне кажется, что тут речь о безмолвии как об образе жизни, а не о состоянии сердца. У отцов "уйти на безмолвие" часто служило синонимом слов "уйти (из общежития) в пустыню".
- Православный христианин
По ссылке, что оставляла, что не святой отец отвечал ?
У Вас же просто другое отношение к теме безмолвия. Поэтому Вы и не согласны, как понимаю, с ответом данным преподобному Дорофею.
А об этом -
У Вас же просто другое отношение к теме безмолвия. Поэтому Вы и не согласны, как понимаю, с ответом данным преподобному Дорофею.
А об этом -
я Вам уже писала -
- Православный христианин
Тут еще есть одна интересная тема для обсуждения. Очистительно ли само Имя Иисуса или достаточно (для достижения безмолвия) иметь одну лишь память Божию.
Простого ответа я на этот вопрос не знаю. Придется обратиться к сложным темам, чтобы от сложного затем попытаться перейти к простому. Судя по объяснениям отцов, у подвижника есть два главных созерцания. Созерцание Истины, явившейся нам в творении мира. И созерцание милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса ("милость и истина сретостеся"). Первое берет начало в безмолвной самодвижной молитве. А второе -- в молитве Иисусовой. Второе из них главнее, но "вдвойне блаженнее тот, кто начинает с первого".
То есть очистительно Имя Иисусово, но вдвойне блаженен тот, кто начинает свой путь с блаженного безмолвия.
Простого ответа я на этот вопрос не знаю. Придется обратиться к сложным темам, чтобы от сложного затем попытаться перейти к простому. Судя по объяснениям отцов, у подвижника есть два главных созерцания. Созерцание Истины, явившейся нам в творении мира. И созерцание милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса ("милость и истина сретостеся"). Первое берет начало в безмолвной самодвижной молитве. А второе -- в молитве Иисусовой. Второе из них главнее, но "вдвойне блаженнее тот, кто начинает с первого".
То есть очистительно Имя Иисусово, но вдвойне блаженен тот, кто начинает свой путь с блаженного безмолвия.
- Православный христианин
Причастие не годится с верой? Ну .попросить безмолвия и причаститься?
- Православный христианин
На литургии лучше действовать другим путем, хотя и похожим. Причащаться сознательно зная, что во время эпиклесиса сходит Дух. Как написал прп. Симеон: никогда я не совершал литургию, не видя как Дух сходит на Дары. Нам достаточно в это время и созерцания движения Духа в собственном сердце. Оно похоже на то, какое бывает при безмолвии. Наступает вечность. Дух сходит на Дары среди безмолвствующих верных христиан.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Так что ж мешает? Веры не хватает? Сказано же ,просите и получите. Так легко. И Бог Сам так сказал.А мешает наше неверие и наша гордость. Что я , нищий .просить? С одной стороны. С другой ,да не может такого быть ,чтобы так ,даром.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вера есть уверенность в невидимом. Если мы знаем, что должно произойти, то оно через какое-то, Богу известное время, и происходит. Если мы не знаем, не предупреждены, то "в не смысленное сердце не внидет Премудрость, ниже в телеси повиннем греху". То есть, кроме того, надо пребывать в чистоте души и тела, когда все это совершается.
- Православный христианин
Надо. А исповедь перед Причастием зачем? Детей очень мало .
Мое понимание таково... Человеку, не знавшего Христа, в безмолвии бывает открыто духовное, но это духовное затрагивала лишь первую глубину познания Бога. Он видит дверь в которую можно войти. Дверь перед ним распахнута,но чтобы войти в нее, нужен проводник , Сам Христос. Христос Себя являет такому подвижнику, но как то что он может воспринять... явись Он ему в внешнем образе, возможно он и не понял бы, кто перед ним. А смущение при таких делах не нужное состояние. Потому безмолвники не знающие Христа, видят свет не олицетворенный, не личный. Они не могут познать глубину этого света,оставаясь лишь созерцателями,но не деятелями,участниками той жизни. Почему и нужно, личная встреча человека со Христом. Определять Его через Его образ и Имя.
Безмолвник без познания Христа это первый начальный уровень знакомства с миром Христа. Но без Христа там быть невозможно.
То что Христос вначале каждому открывается по своему, говорит и история когда Он воскрес и Его многие не узнали вначале, а видели разным человеком ... Каждый Его воспринимал по своему. Так же и с безмолвием.
Внешнего мы узнаем умом. Внутреннего сердцем. Но наше сердце может иметь иные предпочтения отличающиеся от внешнего.
Потому и важно православие, оно соединяет эти внутренние образы ума и сердца. Единое понимание.
Последнее редактирование:
Кстати, очень интересный момент. При созерцании,если скашивать слегка глаза и воспринимать рассеянным зрением все вокруг,то остановка внутреннего диалога приходит очень быстро, так как ум не успевает воспринять информацию такого объема сразу. Он привык к локальным восприятиям. И появляется в уме,некое парение,зависание над самим собой и ты воспринимаешь все, как бы с высоты,видишь общую картину в безмолвии, тишине ума.
- Православный христианин
Кстати, да. В некоторых старых руководствах по молитве так и пишут: смотри не дерзостно и молись не борзяся. Не дерзостно значит как бы искоса и отводя взгляд. Сердечная область не терпит прямого взгляда, она от него ускользает и вместо нее подсовывает обманку. И только когда из нее начинает проступать самодвижная, наподобие источника, молитва, ум пленяется ею и как бы плавает в ней, и тогда уже не уходит из сердечной области, созерцая, по выражению отцов, невыразимое. То, что очи ума не видели, и ухо не слышало, то, что Бог уготовал любящим безмолвную молитву. Но собственными усилиями вызвать это нельзя, надо только вглядываться время от времени в сердечную область, не проявит ли это движение Духа себя само. Ум подвижника подобен в это время парусу, который скользит в безмолвии и ловит божественный ветер.
В этом безмолвии нет словесной молитвы, а есть одна лишь самодвижная молитва Духа. Это созерцание бескрайних, и в глубину и в ширину, вод Божества, Истины, заключенной в божественном творении.
А Иисусова молитва это блаженное созерцание милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса. Оно выше первого созерцания, но вдвойне блажен тот, кто их проходит по порядку.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
+++«Начало, соединённое с Концом, останавливает время, и даёт наслаждение Красотой и Гармонией Божественного Бытия.»
Здесь, наверно, не имеется ввиду цикличность, когда после Конца следует вновь Начало. В патристике нет цикличности, движение линейно. Начало в Боге, в логосах сущности -- замыслах о творении. И конец тоже в Боге, но уже в логосах обожения, в вечности. Посередине, в обычном времени, логосы промысла. Логосы сущности, промысла и обожения (суда) образуют триаду и есть у каждого творения. Все творение находится в движении от логосов сущности через через логосы промысла к логосам суда-обожения.
Иногда творение достигает логоса обожения, находясь еще посередине, в обычном времени, и тогда оно (разумное творение) на суд не приходит и пребывает вечном покое-движении обожения уже в этой жизни.
Здесь, наверно, не имеется ввиду цикличность, когда после Конца следует вновь Начало. В патристике нет цикличности, движение линейно. Начало в Боге, в логосах сущности -- замыслах о творении. И конец тоже в Боге, но уже в логосах обожения, в вечности. Посередине, в обычном времени, логосы промысла. Логосы сущности, промысла и обожения (суда) образуют триаду и есть у каждого творения. Все творение находится в движении от логосов сущности через через логосы промысла к логосам суда-обожения.
Иногда творение достигает логоса обожения, находясь еще посередине, в обычном времени, и тогда оно (разумное творение) на суд не приходит и пребывает вечном покое-движении обожения уже в этой жизни.
- Статус