О безмолвии в миру

[Евгений Павленко]

между сердцем и солнечным сплетением

Не для спора, а для дружеского диалога Многие отцы категорически не рекомендуют сосредоточение внимания при молитве в области ниже верхне-левой части сердца, а особенно возле солнечного сплетения и ниже. Считается, что при сосредоточении в этой области от прелести удержаться практически невозможно.

чувствуется то злость то похоть то гордость

Считается, что от бесовских атак более или менее защищено место в верхней части левой груди и несколько ниже. А те места, о которых Вы пишете, от них практически не защищены.

Настоящая молитва состоит не (только) в ощущении радости, смирения и т. д. -- эти чувства бесы легко подделывают -- а в истечении из сердца, наподобие источника, самодвижной молитвы, отчетливо видимой самим подвижником, но незаметной для окружающих. В обретении "потайной клети сердца, из которой бьет приснодвижущийся источник Духа". Такую молитву надо искать при поисках сердечного места. Эту молитву подделать невозможно или очень трудно.

Возможно, она у Вас есть, но Вы ее никак не описываете.

 

[Евгений Павленко]

Глинский старец схиархимандрит Иоанн (Маслов) об источнике и трезвении:

«Правило духовной борьбы: всякую страсть побеждать силою Христовой, немедленно, как только зародилась она. Исцелить, изгнать совершенно мы её не можем сразу, но можем всё время загонять её «на дно», чтобы там страсть умирала под действием вод благодати, а душа наша всегда была бы мирная, кристальная, … бодрственная, духовно трезвая. Если на какой-либо стороне души намечается или происходит «прорыв», сейчас же всё внимание сердца надо обратить туда, то есть молитвенной борьбой надо восстановить мир сердца, души. Это есть трезвение духовное. Для духовно трезвого человека враг не страшен. Враг страшен и опасен лишь для сонливого и ленивого, расслабленного душой".

Может показаться, что воды благодати -- это метафора, а сила Христова -- это только молитва. Силой Христовой называется отцами Дух, почивающий на Христе и на верных христианах, в каждом в особую меру. В одних это источник, а у других, подвижников, он источает целые воды благодати. И не как-нибудь метафорически, а отчетливо созерцаемые ими самими. На дне этих вод постепенно исцеляются корни страстей, верхушки которых пожигает Иисусова молитва.

 

[Вадим Ламзиков]

Но суть, как я понимаю, проще.

Ваша простота, Михаил - опирается пока на веше же самомнение, и не верное представление о внимании на молитве. Обрывистая ваша мысль изложения, говорит о неумении держать внимание на внутреннем состоянии бесстрастия. У вас прослеживается открытость сердца, возможно, вы как то интуитивно касаетесь этой области,но не понимаете до конца,что с этим чувством делать и в какое направление направить свое внимание, во круг вас стоит "шум". И это понятно,так как внутренний сердечный зов вы не слышите. Вокруг вас бурлят страсти и отсечь их у вас не получается, побороть их своими усилиями так же, так как естество внимания не обучено этому. Вы рефлекторно реагируете на все чувственные проявления и стараетесь себя оценить и через это обрести спокойствие духа, . Но это не верный ход. Так Вы просто попадаете в ловушку самомнения,зацикливаясь на себе. Такое ощущение, что вы просто блуждаете в своих ощущениях, стараясь понять, где проявление благодати, а где прелесть. Таким образом, вы теряете свою молитву. Вам необходимо научиться удерживать цель на чем-то одном. Не обращая внимания при этом ни на что другое, хоть пожар... Выработать неуклонность намерения внимания. И после этого уже подходить к молитве Иисусовой. Либо второй вариант. Полюбить Христа, влюбиться всем сердцем своим, чтобы внимание к Нему было у вас без понуждения. Выбор за вами.

 

[Евгений Павленко]

Ваша простота, Михаил - опирается пока на веше же самомнение, и не верное представление о внимании на молитве. Обрывистая ваша мысль изложения, говорит о неумении держать внимание на внутреннем состоянии бесстрастия. У вас прослеживается открытость сердца, возможно, вы как то интуитивно касаетесь этой области,но не понимаете до конца,что с этим чувством делать и в какое направление направить свое внимание, во круг вас стоит "шум". И это понятно,так как внутренний сердечный зов вы не слышите. Вокруг вас бурлят страсти и отсечь их у вас не получается, побороть их своими усилиями так же, так как естество внимания не обучено этому. Вы рефлекторно реагируете на все чувственные проявления и стараетесь себя оценить и через это обрести спокойствие духа, . Но это не верный ход. Так Вы просто попадаете в ловушку самомнения,зацикливаясь на себе. Такое ощущение, что вы просто блуждаете в своих ощущениях, стараясь понять, где проявление благодати, а где прелесть. Таким образом, вы теряете свою молитву. Вам необходимо научиться удерживать цель на чем-то одном. Не обращая внимания при этом ни на что другое, хоть пожар... Выработать неуклонность намерения внимания. И после этого уже подходить к молитве Иисусовой. Либо второй вариант. Полюбить Христа, влюбиться всем сердцем своим, чтобы внимание к Нему было у вас без понуждения. Выбор за вами.

Про два варианта хорошо, но в целом как-то резковато
У Михаила, на мой скромный взгляд, нормальная молитва, но меня настораживают эксперименты с поиском сердечного места возле солнечного сплетения.
Надеюсь, Михаил проявит мужество и не станет ругаться в ответ, а то тема грозит превратиться в склоку. На всякий случай говорю сразу, я в склоке участвовать не буду. Только в дружелюбном обсуждении. Но возможно ли вообще такое

 

[Вадим Ламзиков]

Про два варианта хорошо, но в целом как-то резковато
У Михаила, на мой скромный взгляд, нормальная молитва, но меня настораживают эксперименты с поиском сердечного места возле солнечного сплетения.
Надеюсь, Михаил проявит мужество и не станет ругаться в ответ, а то тема грозит превратиться в склоку. На всякий случай говорю сразу, я в склоке участвовать не буду. Только в дружелюбном обсуждении. Но возможно ли вообще такое

Резковато для стороннего человека с уязвленной гордостью... у Михаила есть навык трезвения и поиска смиренного состояния духа,что позволит ему воспринять мои слова правильно, они более, как совет на доброе , чем упрек в плохом...

 

[Михаил3]

Ваша простота, Михаил - опирается пока на веше же самомнение, и не верное представление о внимании на молитве. Обрывистая ваша мысль изложения, говорит о неумении держать внимание на внутреннем состоянии бесстрастия. У вас прослеживается открытость сердца, возможно, вы как то интуитивно касаетесь этой области,но не понимаете до конца,что с этим чувством делать и в какое направление направить свое внимание, во круг вас стоит "шум". И это понятно,так как внутренний сердечный зов вы не слышите. Вокруг вас бурлят страсти и отсечь их у вас не получается, побороть их своими усилиями так же, так как естество внимания не обучено этому. Вы рефлекторно реагируете на все чувственные проявления и стараетесь себя оценить и через это обрести спокойствие духа, . Но это не верный ход. Так Вы просто попадаете в ловушку самомнения,зацикливаясь на себе. Такое ощущение, что вы просто блуждаете в своих ощущениях, стараясь понять, где проявление благодати, а где прелесть. Таким образом, вы теряете свою молитву. Вам необходимо научиться удерживать цель на чем-то одном. Не обращая внимания при этом ни на что другое, хоть пожар... Выработать неуклонность намерения внимания. И после этого уже подходить к молитве Иисусовой. Либо второй вариант. Полюбить Христа, влюбиться всем сердцем своим, чтобы внимание к Нему было у вас без понуждения. Выбор за вами.

Привет Вадим.

Я вот вчера лежал и думал что в том что я написал моего. К формуле смирения я пришел сам но здесь в азбуке май же такая.
Привязка Благодати к добру так это Святой Паисий Афонский и выход к смирению через аллилуйя тоже Святой Паисий Афонский.

Трохе опыта а так все это было раньше сказано в основном Святым Паисием Афонским.

Так что там и самомнения особо нет, все это было раньше. Пропустил через себя что другие говорили да и все.

 

[Михаил3]

Не для спора, а для дружеского диалога Многие отцы категорически не рекомендуют сосредоточение внимания при молитве в области ниже верхне-левой части сердца, а особенно возле солнечного сплетения и ниже. Считается, что при сосредоточении в этой области от прелести удержаться практически невозможно.


Считается, что от бесовских атак более или менее защищено место в верхней части левой груди и несколько ниже. А те места, о которых Вы пишете, от них практически не защищены.

Настоящая молитва состоит не (только) в ощущении радости, смирения и т. д. -- эти чувства бесы легко подделывают -- а в истечении из сердца, наподобие источника, самодвижной молитвы, отчетливо видимой самим подвижником, но незаметной для окружающих. В обретении "потайной клети сердца, из которой бьет приснодвижущийся источник Духа". Такую молитву надо искать при поисках сердечного места. Эту молитву подделать невозможно или очень трудно.

Возможно, она у Вас есть, но Вы ее никак не описываете.

Привет Евгений.

Разные грехи расположены в разных частях тела и когда идет молитва ты чувствуешь как бы тяжесть то там то там или укол или нагрев.
При молитве одна локализация исчезает возникает другая. Вот и меняются мысли. Т.е. локализации связаны с мыслями и это есть физическое ощущение конкретного греха. Т.е. от тебя не зависит место тяжести и ты можешь просто наблюдать за ним или смотреть в другое место. Особо я не заметил смотрю ли я в сердце или в другое место скорость вывода греха.

Вот когда молитва как бы в удар сердца а на самом деле через удар то замедлением молитвы или убыстрением как пишет Симеон Афонский способствует быстрому выхода этого греха. А вот привязки скорости выхода греха от того куда я смотрю я не заметил.
От внимания скорость зависит , да.

Конечно важный аспект что ум опущен из головы и это физический показатель смирения. И это в силах человека. Вопрос тоже опыта.

По поводу самодвижной молитвы.Думаю эта молитва возникает в основном после Причастия. И здесь показатель молитвы в удар сердца реального. Т.е. эта молитва быстрая. Читал у Святого Феофана затворника и говорил с монахом когда то в Курайнике с Дионисом по моему он вроде здесь тоже был. У меня думаю она была раз двадцать на день на два на три. Но трудно сохранить я думаю по причине того что смирение не постоянно. У меня она возникала всегда после общения в форуме когда проходит искушение и приходит большая Благодать. Первый раз как яркая звезда спустилась в сердце через голову. Читал в житии двух Святых что у них было так же. Читал если что после того как было у меня. И это было лет 15 назад.

Ну и конечно люди разные чувствительные и не чувствительные но вот как прыгает злость от одного другому при базаре или болит сердце когда кто то издалека материт способен почувствовать каждый. Да и читал в умном деле как люди описывают выход греха мног раз и например с позвоночника но выдумывают вокруг этого хрен знает что. Вот молитва до боли в сердце за других например тоже пример прихода греха.

 

[Влад П]

О дыхательном методе
На мой взгляд, этим методом хорошо пользоваться, когда сердце уже открыто. Но тогда и метод этот становится почти что ненужным. Подвижник вкладывает свой ум в хорошо ему тогда известное место сердца, из которого исходит ему навстречу молитвенное воздыхание Духа. Это встречное движение описано у прп. Каллиста Ангеликуда.

Да, многие пишут, что все "художетсвенные приемы" нужны для начального вхождения в молитву. Здесь не вполне созвучно вашему "когда сердце уже открыто". А если нет? Поиск сердечного места и есть основная функция "дыхательного метода". Конечно ИМХО

 

[Влад П]

Тут еще есть одна интересная тема для обсуждения. Очистительно ли само Имя Иисуса или достаточно (для достижения безмолвия) иметь одну лишь память Божию.

Простого ответа я на этот вопрос не знаю. Придется обратиться к сложным темам, чтобы от сложного затем попытаться перейти к простому. Судя по объяснениям отцов, у подвижника есть два главных созерцания. Созерцание Истины, явившейся нам в творении мира. И созерцание милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса ("милость и истина сретостеся"). Первое берет начало в безмолвной самодвижной молитве. А второе -- в молитве Иисусовой. Второе из них главнее, но "вдвойне блаженнее тот, кто начинает с первого".

То есть очистительно Имя Иисусово, но вдвойне блаженен тот, кто начинает свой путь с блаженного безмолвия.

Можно какие нибудь источники такой классификации?

 

[Влад П]

Разные грехи расположены в разных частях тела

Откуда у вас такая информация? Господь говорит о грехах. как исходящих из сердца.

 

[Евгений Павленко]

К вопросу о прилогах. От одного сирийского аскета

--------------------------------------------
Вопрос XVIII (38) Ученик: Согласно изреченному тобою, демон не лицезрит душу. Каким же образом сеет он в душу помыслы?

Отшельник: Поведаю, как демон сеет в душу помыслы. Приближается он к основным членам тела, посредством которых действует душа, и сеет в них семена горькие476. Ибо каждая часть тела проистекает в направлении сердца477, и [так] сама душа принимает посеянные демонами горькие семена зла. Ибо, хотя душа пребывает во всем теле, в наибольшей степени пребывает она в обители сердца. И все семена, которые сеет Сатана в каждой из частей тела, влекутся к сердцу, и, достигнув его, обретают завершение свое. Ибо речет Господь наш: «Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, хуления, лжесвидетельства, ложь, и прочие горькие страсти, посеянные Сатаной»478 .

Вопрос XIX (39) Ученик: Каковы же части тела, посредством которых действует душа, и в которых Сатана сеет семена свои479?

Отшельник: Основные части тела480, посредством которых действует душа, суть следующие: мозг, чресла, печень, сердце. Всякий раз, когда желает Сатана посеять помыслы, приближается он к сим частям тела, и так приводит в движение каждую из различных частей души. Ибо, когда желает он возбудить похоть, воздействует он на чресла. Когда желает он разжечь гнев, сеет [семена его] в печени. Когда желает он посеять в душе тщеславие, приближается он к [некой] части мозга. Когда желает он вложить в человека гордость, приближается он к сердцу, которое царствует над всеми частями тела. И так овладевает он кормилом всех частей тела. (На полях оригинала метка: «Сиречь предмет деревянный на корабле, весьма крепкий, посредством которого мореходы поворачивают корабль, когда желают». Приведено слово по-арабски). [Отшельник продолжает]: Ибо из сердца исходит действие всех частей тела, согласно словам [Писания], приведенным нами выше481. Ибо [различные] части души соединены с частями тела, о которых я поведал тебе. На полях метка: Как демон ведает свое действие в душе

Вопрос XX (40) Ученик: Поелику Сатана не созерцает душу, каким образом он ведает ее? Как ведомо ему, принято ли [душой] посеянное им семя, — посредством [лицезрения] тела, или через дыхание?

Отшельник: Не о всех помыслах, посеянных Сатаной, ведает он посредством лицезрения тела: было ли принято злое семя помыслов оных. Ибо о некоторых помыслах ведает он через самое тело. Иногда же по гнилостному духу помыслов оных различает он, было ли принято семя его.

Вопрос XXI (41) Ученик: О каких страстях ведает он посредством тела, о каких же через дыхание: было ли принято семя оных страстей482? Изъясни мне различие сие.

Отшельник: Сии суть страсти телесные: желание пищи, возбуждение страсти нечистоты483 (sic); сребролюбие и любовь к богатству; страсть гнева, негодование; зависть; упрямство воли; скорбь, или тоска, и прочие страсти. О действии оных он [Сатана] ведает посредством тела: принято семя484, или нет. Через дыхание485 же ведает он о таковых страстях: тщеславие, хвастовство, гордость, превозношение, богохульство. И прочие страсти, близкие оным, также различает он через дыхание. Ибо когда душа принимает семена таковых помыслов, исходит из нее вонь гниения, сходная с той, которую испускает тело мертвеца. И когда Сатана приближается к человеку, и исходит из него сия вонь разложения, тогда ведает Сатана, что принято было злое семя его.
------------------------------------

 

[Евгений Павленко]

Разные грехи расположены в разных частях тела и когда идет молитва ты чувствуешь как бы тяжесть то там то там или укол или нагрев.

Грехи в смысле прилоги?

См. сообщение. Коррелирует ли это с Вашим опытом?

К вопросу о прилогах

PS. Спасибо, что не обиделись. Прошу прощения за резкость.

 

[Евгений Павленко]

Можно какие нибудь источники такой классификации?

Нет, это мое мнение о прочитанном из еще неизданного у отца. Тема дискутируемая. Не все специалисты согласны с этими выводами

 

[Евгений Павленко]

Да, многие пишут, что все "художественные приемы" нужны для начального вхождения в молитву. Здесь не вполне созвучно вашему "когда сердце уже открыто". А если нет? Поиск сердечного места и есть основная функция "дыхательного метода". Конечно ИМХО

Когда сердце уже открыто, достаточно сделать один вдох, чтобы ум попал на нужное ему место. Когда нет -- он попадает приблизительно. И тогда надо с осторожностью осматриваться вокруг, не исходит ли где-нибудь неподалеку "приснодвижущийся источник Духа". Осматриваться "не дерзостно и не борзяся", проявляя терпение. В дыхательном методе это совпадает с задержкой дыхания в середине молитвы. Поэтому дыхательный метод здесь может как помочь, так и помешать, так как необходимость выдохнуть и затем вдохнуть может отвлечь внимание молящегося. При явлении источника все технические действия нужно оставить и пребывать в безмолвии, созерцая, как пишут отцы, невыразимое, пока действие источника само промыслительно не ослабеет. Конечно, и соблюдая при этом разумную осторожность. Не любое явление в сердечной области надо принимать за самодвижную молитву.

 

[Михаил3]

Грехи в смысле прилоги?

См. сообщение. Коррелирует ли это с Вашим опытом?


PS. Спасибо, что не обиделись. Прошу прощения за резкость.

Грехи в смысле грехи и как сумма их страсти. При Исусовой молитве они выходят одни за другим.
И в основном парами друг за другом и в цикле например сердце и солнечное сплетение и потом опять сердце и солнечное сплетение.
Я бы назвал вот эти локализации основные. Сплетение в основном гордость а сердце в основном злость и похоть но не всегда прям так.

Т.е. в нас сидят уже куча грехов и Иисусовой молитвой постепенно их выводим. Т.е. это распределенное по времени покаяние.

Вот молчание как отсутствие гордости и желания говорить и отсутствие мысли кроме молитвы вообще.

И по поводу Благодати зря Вы так скептически относитесь. Благодать это приближение Святого духа а самодвижная молитва Он в сердце.

 

[Евгений Павленко]

Грехи в смысле грехи и как сумма их страсти. При Исусовой молитве они выходят одни за другим.
И в основном парами друг за другом и в цикле например сердце и солнечное сплетение и потом опять сердце и солнечное сплетение.
Я бы назвал вот эти локализации основные. Сплетение в основном гордость а сердце в основном злость и похоть но не всегда прям так.

Т.е. в нас сидят уже куча грехов и Иисусовой молитвой постепенно их выводим. Т.е. это распределенное по времени покаяние.

Вот молчание как отсутствие гордости и желания говорить и отсутствие мысли кроме молитвы вообще.

И по поводу Благодати зря Вы так скептически относитесь. Благодать это приближение Святого духа а самодвижная молитва Он в сердце.

К вопросу о прилогах. От одного сирийского аскета

А как Вам этот текст (см. выше)? Соотносится он с вашим опытом или нет? Как Вы его вообще оцениваете.

по поводу Благодати зря Вы так скептически относитесь

Я бы не сказал, что отношусь к благодати скептически. В чем это проявляется?

 

[Михаил3]

К вопросу о прилогах. От одного сирийского аскета

--------------------------------------------
Вопрос XVIII (38) Ученик: Согласно изреченному тобою, демон не лицезрит душу. Каким же образом сеет он в душу помыслы?

Отшельник: Поведаю, как демон сеет в душу помыслы. Приближается он к основным членам тела, посредством которых действует душа, и сеет в них семена горькие476. Ибо каждая часть тела проистекает в направлении сердца477, и [так] сама душа принимает посеянные демонами горькие семена зла. Ибо, хотя душа пребывает во всем теле, в наибольшей степени пребывает она в обители сердца. И все семена, которые сеет Сатана в каждой из частей тела, влекутся к сердцу, и, достигнув его, обретают завершение свое. Ибо речет Господь наш: «Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, хуления, лжесвидетельства, ложь, и прочие горькие страсти, посеянные Сатаной»478 .

Вопрос XIX (39) Ученик: Каковы же части тела, посредством которых действует душа, и в которых Сатана сеет семена свои479?

Отшельник: Основные части тела480, посредством которых действует душа, суть следующие: мозг, чресла, печень, сердце. Всякий раз, когда желает Сатана посеять помыслы, приближается он к сим частям тела, и так приводит в движение каждую из различных частей души. Ибо, когда желает он возбудить похоть, воздействует он на чресла. Когда желает он разжечь гнев, сеет [семена его] в печени. Когда желает он посеять в душе тщеславие, приближается он к [некой] части мозга. Когда желает он вложить в человека гордость, приближается он к сердцу, которое царствует над всеми частями тела. И так овладевает он кормилом всех частей тела. (На полях оригинала метка: «Сиречь предмет деревянный на корабле, весьма крепкий, посредством которого мореходы поворачивают корабль, когда желают». Приведено слово по-арабски). [Отшельник продолжает]: Ибо из сердца исходит действие всех частей тела, согласно словам [Писания], приведенным нами выше481. Ибо [различные] части души соединены с частями тела, о которых я поведал тебе. На полях метка: Как демон ведает свое действие в душе

Вопрос XX (40) Ученик: Поелику Сатана не созерцает душу, каким образом он ведает ее? Как ведомо ему, принято ли [душой] посеянное им семя, — посредством [лицезрения] тела, или через дыхание?

Отшельник: Не о всех помыслах, посеянных Сатаной, ведает он посредством лицезрения тела: было ли принято злое семя помыслов оных. Ибо о некоторых помыслах ведает он через самое тело. Иногда же по гнилостному духу помыслов оных различает он, было ли принято семя его.

Вопрос XXI (41) Ученик: О каких страстях ведает он посредством тела, о каких же через дыхание: было ли принято семя оных страстей482? Изъясни мне различие сие.

Отшельник: Сии суть страсти телесные: желание пищи, возбуждение страсти нечистоты483 (sic); сребролюбие и любовь к богатству; страсть гнева, негодование; зависть; упрямство воли; скорбь, или тоска, и прочие страсти. О действии оных он [Сатана] ведает посредством тела: принято семя484, или нет. Через дыхание485 же ведает он о таковых страстях: тщеславие, хвастовство, гордость, превозношение, богохульство. И прочие страсти, близкие оным, также различает он через дыхание. Ибо когда душа принимает семена таковых помыслов, исходит из нее вонь гниения, сходная с той, которую испускает тело мертвеца. И когда Сатана приближается к человеку, и исходит из него сия вонь разложения, тогда ведает Сатана, что принято было злое семя его.
------------------------------------

Я думаю что грех уже есть в человеке и когда есть соблазн он как бы резонирует уже стем что есть и как бы насильно влечет.
Если же в человеке нет конкретной страсти как суммы грехов то и соблазн его не влечет и от него легко отказаться.

С тем что грехи располагаются разных областях тела то я согласен и в соответствие с этим думаю и болезни.
Я думаю что они как бы сужают кровоток а вот разогрев этих участков в Иисусовой молитве лечение и вот собственно обозжение это лечение всего организма.

И различал бы я душевные грехи и телесные. Сначала например выходит душевная злость которая прям колосится в мыслях а потом со временем телесная как нереализованное желание которая короткая и мыслей в ней меньше. И все это в Иисусовой молитве меняется постепенно и да вокруг сердца в основном и опускается постепенно к паху как цикл в паре с сердцем.

Человек думаю состоит из духа слова и тела и соотвественные грехи и добродетели. добродетели Внимание молчание бесстрастие.

 

[Вадим Ламзиков]

Разные грехи расположены в разных частях тела и когда идет молитва ты чувствуешь как бы тяжесть то там то там или укол или нагрев.
При молитве одна локализация исчезает возникает другая. Вот и меняются мысли. Т.е. локализации связаны с мыслями и это есть физическое ощущение конкретного греха. Т.е. от тебя не зависит место тяжести и ты можешь просто наблюдать за ним или смотреть в другое место. Особо я не заметил смотрю ли я в сердце или в другое место скорость вывода греха.

по мне так это все фантомные игры, простое движение энергий в теле и рефлексия нервной системы. Вы своим вниманием провоцируете подобные потоки. Энергия течет туда куда направлено внимание. По сути, вы как котенок бежите за клубком, или точнее ослик за морковкой. Я просто очень долго работал с фантомными энергиями, психическими... можно так их обозвать. Они осязаемы,даже в некоторой степени могут быть полезны,но это все не имеет ни какого отношения к духовному обновлению.
Рефлексия сознания конечно влияет на поведение, а значит способна оставлять след в теле человека,но не думаю, что она имеет какую то классификацию. Скорее это нечто индивидуальное состояние,но не как греха даже, а как рефлекс делания, как у курильщика, на пример, при нагрузке нервных переживаний, желание закурить. Хотя подсознательно, он просто хочет сделать паузу,для перезагрузки своей нервной системы. Этим как раз и управляют, фантомные энергии...психосоматические.

К вопросу о прилогах. От одного сирийского аскета

--------------------------------------------
Вопрос XVIII (38) Ученик: Согласно изреченному тобою, демон не лицезрит душу. Каким же образом сеет он в душу помыслы?

Отшельник: Поведаю, как демон сеет в душу помыслы. Приближается он к основным членам тела, посредством которых действует душа, и сеет в них семена горькие476. Ибо каждая часть тела проистекает в направлении сердца477, и [так] сама душа принимает посеянные демонами горькие семена зла. Ибо, хотя душа пребывает во всем теле, в наибольшей степени пребывает она в обители сердца. И все семена, которые сеет Сатана в каждой из частей тела, влекутся к сердцу, и, достигнув его, обретают завершение свое. Ибо речет Господь наш: «Из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, хуления, лжесвидетельства, ложь, и прочие горькие страсти, посеянные Сатаной»478 .

Вопрос XIX (39) Ученик: Каковы же части тела, посредством которых действует душа, и в которых Сатана сеет семена свои479?

Отшельник: Основные части тела480, посредством которых действует душа, суть следующие: мозг, чресла, печень, сердце. Всякий раз, когда желает Сатана посеять помыслы, приближается он к сим частям тела, и так приводит в движение каждую из различных частей души. Ибо, когда желает он возбудить похоть, воздействует он на чресла. Когда желает он разжечь гнев, сеет [семена его] в печени. Когда желает он посеять в душе тщеславие, приближается он к [некой] части мозга. Когда желает он вложить в человека гордость, приближается он к сердцу, которое царствует над всеми частями тела. И так овладевает он кормилом всех частей тела. (На полях оригинала метка: «Сиречь предмет деревянный на корабле, весьма крепкий, посредством которого мореходы поворачивают корабль, когда желают». Приведено слово по-арабски). [Отшельник продолжает]: Ибо из сердца исходит действие всех частей тела, согласно словам [Писания], приведенным нами выше481. Ибо [различные] части души соединены с частями тела, о которых я поведал тебе. На полях метка: Как демон ведает свое действие в душе

Вопрос XX (40) Ученик: Поелику Сатана не созерцает душу, каким образом он ведает ее? Как ведомо ему, принято ли [душой] посеянное им семя, — посредством [лицезрения] тела, или через дыхание?

Отшельник: Не о всех помыслах, посеянных Сатаной, ведает он посредством лицезрения тела: было ли принято злое семя помыслов оных. Ибо о некоторых помыслах ведает он через самое тело. Иногда же по гнилостному духу помыслов оных различает он, было ли принято семя его.

Вопрос XXI (41) Ученик: О каких страстях ведает он посредством тела, о каких же через дыхание: было ли принято семя оных страстей482? Изъясни мне различие сие.

Отшельник: Сии суть страсти телесные: желание пищи, возбуждение страсти нечистоты483 (sic); сребролюбие и любовь к богатству; страсть гнева, негодование; зависть; упрямство воли; скорбь, или тоска, и прочие страсти. О действии оных он [Сатана] ведает посредством тела: принято семя484, или нет. Через дыхание485 же ведает он о таковых страстях: тщеславие, хвастовство, гордость, превозношение, богохульство. И прочие страсти, близкие оным, также различает он через дыхание. Ибо когда душа принимает семена таковых помыслов, исходит из нее вонь гниения, сходная с той, которую испускает тело мертвеца. И когда Сатана приближается к человеку, и исходит из него сия вонь разложения, тогда ведает Сатана, что принято было злое семя его.
------------------------------------

история интересная. надо покумекать над ней. кое какие наблюдения есть, при чем на практике. Она схожа с описанием отшельника. Просто не задумывался никогда, а как бесы или ангелы влияют на тело человека при допустимых для них условиях .
То что дух пахнет и имеет свой специфический аромат - это точно. С этим сталкивался ни раз. Как у себя, так и у других людей.

 

[Вадим Ламзиков]

Когда сердце уже открыто, достаточно сделать один вдох, чтобы ум попал на нужное ему место. Когда нет -- он попадает приблизительно. И тогда надо с осторожностью осматриваться вокруг, не исходит ли где-нибудь неподалеку "приснодвижущийся источник Духа". Осматриваться "не дерзостно и не борзяся", проявляя терпение. В дыхательном методе это совпадает с задержкой дыхания в середине молитвы. Поэтому дыхательный метод здесь может как помочь, так и помешать, так как необходимость выдохнуть и затем вдохнуть может отвлечь внимание молящегося. При явлении источника все технические действия нужно оставить и пребывать в безмолвии, созерцая, как пишут отцы, невыразимое, пока действие источника само промыслительно не ослабеет. Конечно, и соблюдая при этом разумную осторожность. Не любое явление в сердечной области надо принимать за самодвижную молитву.

Подловили интересный момент. приснодвижущийся источник Духа. Бывает такое. только я позволяю, как бы этому источнику, притянуть себя к нему. Не его к себе, а именно себя к нему. Этот маленький нюанс меняет всю картину взаимоотношений с духом. Но эффект от этого,будет обратный. будет казаться, что это он к вам приблизился и втек в ваше сердце. Не знаю, понимаете ли о чем я говорю. Простите если что.

 

[Евгений Павленко]

Грехи в смысле грехи и как сумма их страсти

Грехи в смысле прилоги?

См. сообщение. Коррелирует ли это с Вашим опытом?


PS. Спасибо, что не обиделись. Прошу прощения за резкость.

Про прилоги я спросил потому, что в тексте речь о "семенах", то есть о прилогах. Они приходят от разных частей тела. Прилоги, конечно, тоже иногда называются грехами, но это не строго и не точно.