Развитие личности и смирение.

Православный христианин
В результате грехопадения человеческая природа стала удобопреклонной ко греху; атомизировало человеческую природу на индивидов, сохранивших тем не менее в себе образ Божий; поставило человека во вражду с Богом, другими людьми.
Послушание не равно произволу со стороны условного старца, а следование указаниям духоносного наставника, ведущего ученика ко Христу.
Смирение - трезвенный взгляд на себя, свое место в социуме, по отношению к Богу; стремление жить по Евангельским заповедям и понимание недостаточности своих усилий, постоянное прибегание к Божией помощи. Смирение это когда Бог примирится с человеком и вселится в его душу. Это произойдет, когда в душе человека отобразится Христос (Гал.4:19).
Смирением истинным человек уподобляется Богу, реализует в себе замысел Божий о человеке- подобии Божием в себе.
Процесс этот не односторонний, -не самореализация-, а синергия, соработничество Бога и человека.
Термин индивидуальность, взятый из Википедии общий, не раскрывает сути того, что авторы статьи вкладывают в него. Также как и настораживает "Понятие «личность» неразрывно связано с социальной природой человека.". Здесь не вполне понятно , смешивают ли авторы понятие личность и природа. Также не ясно что подразумевается под термином "социальная природа". Философия учит нас, что бытие определяет сознание. В падшем состоянии да, но не принимается во внимание восстановление человеческой природы во Христе.
Если вы хотите подискутировать относительно этой терминологии и как реализуется человек в этих терминах, то было бы вернее обратиться за разъяснениями к авторам статьи.

Относительно православного взгляда и как человек реализует с помощью Божией в себе Богоподобия, можно найти статьи на портале азбука веры в свете православной терминологии.
"Статья" - это википедия. Немного странно думать что есть желание у кого то дискутировать по этой статье.) Я привела её только как наглядное указание на то, как в современном мире (в большинстве не православном) воспринимается термин "личность". ) Поэтому не очень поняла зачем вы так подробно разобрали эту "статью". Суть то ведь совсем не в ней. Я могла бы её и не приводить)

А по поводу того что вы пишете - конечно, всё в основном так. Но дискуссия то не о терминах меня интересует, что явно из моего старттопика (не учитывая статью).

А вот почему грехопадение "атомизировало человеческую природу на индивидов" - это у меня вопрос к вам. Индивид Адам и индивид Ева существовали и до грехопадения.
 
Православный христианин
Тем не менее,Церковь благословляет браки. Так что,умереть для мира,это, наверное, не для мирян.Лучше сказать, пользуйтесь миром для пользы.
Можно быть в миру и умереть для мира. Одно другого не отрицает
 
Россия
Православный христианин
Интересно притча, которая все наверное объясняет.
Конечно в художественной обработке, но смысла не теряет.
КОГДА СВЯТЫЕ УЧИЛИСЬ У САПОЖНИКОВ
Случай из жизни святого Антония
 
Православный христианин
Тут необходимо определиться ,что мы понимаем под словом мир. Умереть для греха- это да.
Мирское. Мирские приоритеты, мирские наслаждения, мирские мысли, мирские стремления и т.д.. Понятно что работа - это нечто мирское. Однако можно работать и не руководствоваться мирским - не стремиться к продвижению карьерному, не стремиться как можно больше заработать, не стремиться угодить, не расстраиваться если коллеги подставляют, начальство несправедливо поступает и т.д.. Просто хорошо работать.
 
Православный христианин
Интересно притча, которая все наверное объясняет.
Конечно в художественной обработке, но смысла не теряет.
КОГДА СВЯТЫЕ УЧИЛИСЬ У САПОЖНИКОВ
Случай из жизни святого Антония
А в контексте темы вы исходя из этой притчи что бы сказали про "развитие личности"?
 
Мирское. Мирские приоритеты, мирские наслаждения, мирские мысли, мирские стремления и т.д.. Понятно что работа - это нечто мирское. Однако можно работать и не руководствоваться мирским - не стремиться к продвижению карьерному, не стремиться как можно больше заработать, не стремиться угодить, не расстраиваться если коллеги подставляют, начальство несправедливо поступает и т.д.. Просто хорошо работать.
И это тоже. Однако ,откуда же тогда брать руководителей , начальников ,политиков т.п?
 
Россия
Православный христианин
Интересно притча, которая все наверное объясняет.
Конечно в художественной обработке, но смысла не теряет.
КОГДА СВЯТЫЕ УЧИЛИСЬ У САПОЖНИКОВ
Случай из жизни святого Антония
Прошу у всех прощение.
Хочу немного добавить, для понимания притчи, разъяснение о. Андрея Ткачева.
Всем Божий помощи.

 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Тем не менее,Церковь благословляет браки. Так что,умереть для мира,это, наверное, не для мирян.Лучше сказать, пользуйтесь миром для пользы.
Под миром, святые отцы понимали не людей и общение с людьми, а всю совокупность человеческих страстей.
Для более объемного понимания вопроса, рекомендую прослушать лекции. Беседы по Исааку Сирину, лекция №35, Слово 38, часть 2, она находится в разделе - Воскресные беседы. Еще лучше прослушать весь курс, тем более сейчас пост. Извините, что даю общую ссылку, но у меня, почему-то не вставляется видео.
 
Православный христианин
Интересно провести различие между лицом и личностью.
С помощью суффикса "ость" образуются слова со значением свойства или состояния. Например, зоркость, мудрость, скорость, жидкость, выпуклость и т.п.
Таким образом, возможно, изначально слово "личность" обозначало свойство или состояние индивида (кстати, от латинского - неделимый). Чем индивид "личнее" (то есть, виднее), тем выше его "личность". "Лик" это еще и число (лик святых).
Часто слово "личность" используют как нечеткий синоним слова "лицо" и даже слова "психика".
О личности, а не о лице говорят применительно к социальным отношениям. Имея в виду личность, как социальную роль - "личина", "маска".
В общем, я к тому, что на мой взгляд некорректно говорить о "развитии личности" или "структуре личности". Развивается лицо, то есть индивид, включенный в социальные связи. А не личность этого лица.
Как если бы говорили, что не велосипед развивает скорость, а развивается скорость велосипеда.
Языковая ловушка онтологизации, овеществления абстракций.
Вы писали:
"Человек это мириады личности людей (от первого и до рожденного в последние дни) и одной природы человек, как вид".
Я бы изложил так:
"Человек это мириады лиц людей (от первого и до рожденного в последние дни) и одной природы человек, как вид".
Лица. Не личности. Личность у лица.
Интересное замечание. Если брать современное понятие "личность" в богословии, то действительно говорить о "развитии личности" не корректно. И я об этом писала. С этим понятием вводится сумятица некая и в богословие и в аскетику. В богословии это такое понятие, которое есть у всех людей независимо от возраста, умственных способностей, веры и т.д., а в аскетике это понятие невольно то, что должно развиваться и чего нет у новорожденного. Ну и если добавить психологию, то развитие личности в психологии и развитие личности в аскетике - порой взаимоисключающие понятия, так как аскетика предполагает смирение и отказ от самости, а психология - развитие самости.
По сути в аскетике именно младенец - личность, а с возрастанием страстей человек теряет свою личность, облекаясь в бесовскую личность. И только через смирение, через возвращение к состоянию младенца, он вновь обретает личность и только с этого момента можно говорить о развитии именно человеческой личности отказавшейся от самости.
 
Крещён в Православии
Ну и если добавить психологию, то развитие личности в психологии и развитие личности в аскетике - порой взаимоисключающие понятия, так как аскетика предполагает смирение и отказ от самости, а психология - развитие самости.
Возможно, что о "самости" ведут речь в психоанализе и прочих вариациях на тему фрейдизма, а не в психологии.
Вот с таким определением личности в психологии я согласен:
"Личность - определяемое включенностью в социальные связи системное качество индивида, формирующееся в совместной деятельности и общении".
"Краткий психологический словарь"
Участвуя в совместной деятельности и общении, индивид приобретает такое качество, как личность. Чем больше индивид участвует в совместной деятельности и общении, тем он "личнее", тем у него сильнее развита личность. По аналогии: чем сильнее велосипедист крутит педали, тем у него больше развивается скорость. Если человек мало что делает, мало с кем общается, то у него маленькая личность. Если велосипедист вяло работает ногами, то у него маленькая скорость.
Хорошо или плохо, что развивается личность - наверное зависит от рода деятельности и круга общения. Если человек участвует в деятельности Церкви и общается с верующими - думаю, что хорошо. Развивает добродетели, а не пороки. Но идеала нет - в каждом младенце начинают развиваться пороки. Уравновешивается тем, что в силу наличия совести сохраняется стремление к добродетелям.

Но не буду настаивать на такой трактовке, так как могу и ошибаться. Что-то много я "наумничал" за один день на форуме. Как бы чего не вышло.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Возможно, что о "самости" ведут речь в психоанализе и прочих вариациях на тему фрейдизма, а не в психологии.
Вот с таким определением личности в психологии я согласен:

Участвуя в совместной деятельности и общении, индивид приобретает такое качество, как личность. Чем больше индивид участвует в совместной деятельности и общении, тем он "личнее", тем у него сильнее развита личность. По аналогии: чем сильнее велосипедист крутит педали, тем у него больше развивается скорость.
Хорошо или плохо, что развивается личность - наверное зависит от рода деятельности и круга общения. Если человек участвует в деятельности Церкви и общается с верующими - думаю, что хорошо. Развивает добродетели, а не пороки.

Но не буду настаивать на такой трактовке, так как могу и ошибаться. Что-то много я "наумничал" за один день на форуме. Как бы чего не вышло.
Спасибо. Тоже интересные замечания. Могу только от себя сказать что "развитие личности", получается, не есть положительный или отрицательный процесс. Святые уходили в пустыни, тем самым удаляясь от развития своей личности в результате совместной деятельности и общения с другими индивидами своей природы. В то же время происходило более тесное и личное общение с Единым и Одним Богом в Трёх Лицах.
 
Крещён в Православии
Святые уходили в пустыни, тем самым удаляясь от развития своей личности в результате совместной деятельности и общения с другими индивидами своей природы. В то же время происходило более тесное и личное общение с Единым и Одним Богом в Трёх Лицах.
И Вам спасибо! Хорошо подмечено и может навести на глубокие мысли.
 
Крещён в Православии
современное понятие "личность" в богословии которое есть у всех людей независимо от возраста, умственных способностей, веры и т.д., а в аскетике это понятие невольно то, что должно развиваться и чего нет у новорожденного.
Такое ощущение, что тут смешиваются или четко не разделяются понятия : личность, которая только у человека, и индивидуальность, которая есть даже у животных...соответственно и у новорожденных.
 
Крещён в Православии
Хорошо подмечено и может навести на глубокие мысли.
Мне вспомнилось недавно прочитанное:

"По определению св. Дионисия Ареопагита: "Любовь – это соединяющая и скрепляющая сила, подвигающая высших существ к промышлению о низших, равных же, напротив, к общению между собою, и наконец, обращающая младших к старшим и вышестоящим". Мир построен иерархически. Это означает не только признание иерархии живых существ (ангелы – люди – животные), но и некоторое отличие в достоинстве, существующее внутри разных видов творения (ангельская иерархия, у людей – родители и дети, правители и народ и т.д.). Кроме того, на одном уровне может находиться множество существ. Таким образом, для существования мира как единого целого нужны вертикальные и горизонтальные связи, соединяющие иерархию творения. Связующей силой такой иерархии и является любовь".
Прот. Сергий Дергалев "Введение в православную аскетику"

Может быть "социальные связи", обуславливающие личность, из комментария № 133 на языке Православия - любовь?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
с. Святые уходили в пустыни, тем самым удаляясь от развития своей личности в результате совместной деятельности и общения с другими индивидами своей природы. В то же время происходило более тесное и личное общение с Единым и Одним Богом в Трёх Лицах.
Тесное и личное общение с Богом возможно и в людном месте. Особенно в Церкви. Уходя в пустыню они не отказывались от развития своей личности, а наоборот , сосредотачивались на этом развитии. Единственно что они ограничивали- это мирские дела и наслаждения . В одиночестве молиться за весь мир, а это тоже общение личностные. Одно дело поболтать и совсем иное - личностное общение., сближение ….. много ли мы общаемся Вникая в проблемы друг друга , беря на себя и горести и радости другого? Мы живем в пустыне , хотя и среди множества людей!
 
Православный христианин
Такое ощущение, что тут смешиваются или четко не разделяются понятия : личность, которая только у человека, и индивидуальность, которая есть даже у животных...соответственно и у новорожденных.
новорождённый ВСЕГДА человек) О каком животном у вас речь??
 
Православный христианин
Мне вспомнилось недавно прочитанное:

"По определению св. Дионисия Ареопагита: "Любовь – это соединяющая и скрепляющая сила, подвигающая высших существ к промышлению о низших, равных же, напротив, к общению между собою, и наконец, обращающая младших к старшим и вышестоящим". Мир построен иерархически. Это означает не только признание иерархии живых существ (ангелы – люди – животные), но и некоторое отличие в достоинстве, существующее внутри разных видов творения (ангельская иерархия, у людей – родители и дети, правители и народ и т.д.). Кроме того, на одном уровне может находиться множество существ. Таким образом, для существования мира как единого целого нужны вертикальные и горизонтальные связи, соединяющие иерархию творения. Связующей силой такой иерархии и является любовь".
Прот. Сергий Дергалев "Введение в православную аскетику"

Может быть "социальные связи", обуславливающие личность, из комментария № 133 на языке Православия - любовь?
Однако Бог нарушает иерархию и "сходит" к человеку становясь тварью и являя тем свойство любви. И смирение нарушает иерархию и Учитель умывает ноги ученикам.
 
Сверху