Так вы можете почитать про эффект наблюдателя и т.д. Если вкратце: любое физическое взаимодействие квантовой системы с внешним миром схлопывает ее волновую функцию, т.е. даёт информацию о ее состоянии.
Мне казалось, что в данном случае это не совсем одно и то же, потому это и называется состоянием суперпозиции, а не просто неизвестности. Но спорить не берусь)
Если вкратце : коль скоро сам акт наблюдения влияет на экспериментальные результаты, то очевидно (увы, не для всех) , что электроны не случайно ведут себя двояко - как частицы или как волны. Связанно ли поведение квантовых объектов только с человеческой техникой или, быть может, с человеческой психикой ( сознанием) , в данном случае нас мало занимает. So understandable?
Они есть "слепые...ведущие слепых"... о чём зрячему говорить со слепым, утверждающим, что слепота нормальна, а зрячие придумывают цвета и свет...
Так ведь есть опыты когда ставят регистраторы на щелях и электроны уже только объекты, а без них - волны... получается : только наблюдение делает волны частицами, т.е. элементарная частица есть частица когда за ней наблюдают... а Кто за ними наблюдает чтобы мир существовал как материя?
Не понимаю такого тона.
Я попросил вас пояснить вашу мысль, а вы реагируете, как будто я пытался денег у вас занять) Вы продолжаете говорить, что это очевидно, вместо того, чтобы просто сказать, что именно показалось вам нелогичным.Это связано с фактом физического взаимодействия с квантовой системой, без которого наблюдение невозможно.
Эта фраза означает не то, что вы думаете, и никто так не говорит.
Моральный выбор человека нельзя предсказать без извещения Духа Святаго, вся механика и термодинамика - предсказуемы, так в системе Солнца - любой астероид (извне) - случайный, раздвигаем координаты до галактики - наш астероид, оказывается, имеет замкнутую траекторию и может быть рассчитан период полного оборота, так же с псевдослучайными последовательностями (математические ряды): на коротком периоде - случайные числа, на длинном - детерминантный ряд.
Вполне можно, даже на обывательском уровне, хотя и не 100% точностью, в силу того, что мы не знаем всех действующих на человека переменных. Астероиды тоже можно было не всегда предсказать. Человек - посложнее будет объект для предсказаний, чем летящий валун, пусть и гигантский. Но когда-нибудь может быть можно будет предсказывать поточнее (что сущий кошмар футурологов).
В этом всё дело, человек даже за себя не знает, как поступит ...
Вы выступаете за абсолютный детерминизм? Тогда вы богохульствуете... тем самым нарушаете правила форума.
Улыбнуло. А с извещением Духа Святого как возможно предзаказать? если, следуя вашей логике, "человек за себя не знает, как поступит".
Неужели учение об определяемости одних событий или состояний другими, т.е. детерминизм (механистический или теологический) является богохульным? Вот к чему приводит монополизация истины...
Если детерминизм, то в чем смысл личной ответственности человека за свои поступки перед Богом? И есть ли она вообще?
На детерминизм можно посмотреть как на закономерное течение событий, отсюда следует предопределение и прочее, а мы плывём в этом течении закономерностей, гребём, лавируем, черпаем, выплёскиваем, короче, пользуемся, исполняющий закон жив будет им, а некоторые наверное утонут. )
Я выступаю за то, за что выступаю. И пишу то, что кажется логичным и более или менее очевидным. И всегда за 2+2=4, даже если мне угрожают) И даже если кому-то кажется, что там последняя двойка сама может сделать выбор, что там будет после равно и может сотворить там пятерку своими усилиями. Но обозвать некоторых Отцов Церкви богохульниками - это мощно. Может все дело в том, что Вы сами не очень знаете православие?
И тем не менее, Ваш ответ был примерно предсказуем. И даже Вот эта реплика Шурика про детерминизм и правила форума (с учетом некоей склонности к поверхностности), правда с ним было не ясно, когда именно)
Скажем так, не всегда очевидное является очевидным.
Кажется чушь несусветная, но только научно, обратного, доказать не могут, об этом можно почитать и убедиться. Я не физик и не математик и могу ошибаться, но проблема в существующей модели, ее не могут подобрать, так как .......... в природе нет физического аналога математическим понятиям точки пространства и момента времени.Стрела Зенона — Википедия
ru.wikipedia.org
Цитата.
Квантовый эффект Зенона — Википедия
Не вполне уверен, что могу откровенно рассуждать на эту тему. Хотя признаю, что вопросы вы задаете правильные.
Если посмотреть на детерминизм как на закономерное течение событий, то очень скоро выясниться, что субъекту только кажется , будто он гребет и лавирует... подобно мухе, попавшей в сеть паука ( прежде всех веков).
В «Послании Восточных Патриархов о православной вере» от 1723 г. против ложного понимания предопределения ( в резолютивной части ) сказано : «… Но что говорят богохульные еретики, будто Бог предопределяет или осуждает, нисколько не взирая на дела предопределяемых или осуждаемых, это мы почитаем безумием и нечестием… Верить таким образом, учить и мыслить мы не дерзнем никогда… и тех, которые так говорят и думают, мы предаем вечной анафеме и признаем худшими всех неверных».
Так никто ж и не говорит про то, что "нисколько не взирая на дела предопределяемых", очень даже взирает на дела, но вот насколько сами эти дела не предопределены... Хотя тут есть некий парадокс в том, что кто-то может подумать "ну раз наши действия от нас не зависят - сложим лапки и ничего делать не будем". Я думаю, большинство сторонников "смешанного" подхода об ответственности этого и боялись, потому что это тоже не верно. Ведь "не зависят" - не значит, что ничего делать не надо, а значит, что мы как раз должны прилагать усилия и надеяться, что именно они с их результатом и будут тем, что должно случиться с нами.
Почему же, чушью не кажется, но это хороший пример против атеистов с их уверенностью в их познаниях о материи, энергии, пространстве и времени. Наука попросту понятия не имеет о природе времени, поэтому не понятно, каким образом его сюда "приклеить" к этой стреле в покое. А это сущностный момент, который может поменять представления буквально обо всем. Как и о материи, кстати, "Бог сотворил мир из ничего" - уже ученые начинают понимать, что тут не только правда, а еще и практически буквальный смысл) Там глядишь и 6 дней творения практический смысл обретут, или, как минимум, явное доказательство. Да и вообще... С этими парадоксами пустоты, квантовой неопределенности, зависящей от наблюдателя, покоя во времени - думаю, нас ждет какое-то радикальное потрясение в наших представлениях о мироздании. Может даже с теорий об иллюзорности придется пыль стряхнуть. Или многомировой интерпретации (мультивселенных) (объясняет квантовую неопределенность, поддерживается каждым пятым физиком). Хотя последняя, решая один абсурд - создает новый, по ней выходит, что любой человек вообще бессмертный (телесно).