Зачем мне в рай?

[Петр Хромов]

Это вы лукавите...если вы заповеди делаете, то неотчётливым оно(делание) кмк не может быть...

А измеряется в вашем волевом усилии в стремлении к исполнению...нет отчётливости(внимания) - нет усилия, нет исполнения...

Так и представляется человек, который что-то делает для другого скрипя зубами. От внутренней борьбы, когда волевым усилием преодолевает своё отвращение к другому...
Вы точно уверены, что всё замешано на воле, волевом усилии, а не на чем-то другом? Конечная цель, ведь — любовь, хех.
Просто описанная мною ситуация — как-то не про меня...

 

[вячеслав 61]

Так и представляется человек, который что-то делает для другого скрипя зубами. От внутренней борьбы, когда волевым усилием преодолевает своё отвращение к другому...
Вы точно уверены, что всё замешано на воле, волевом усилии, а не на чем-то другом? Конечная цель, ведь — любовь, хех.
Просто описанная мною ситуация — как-то не про меня...

Ну зачем разрывать? Воля ,любовь .мудрость. Вникните в испытания Христа в пустыне .

 

[Михаил Т]

Вникните в испытания Христа в пустыне

А что отцы пишут об этом испытании?

 

[вячеслав 61]

А что отцы пишут об этом испытании?

По разному с разных сторон события . Я на грани бана .так что свое понимание не буду высказывать. Сами почитайте .

 

[Михаил Т]

Да все только и отсылают друг друга читать, хоть с кем-то живомыслящим думал обсудить... Ну, понимаю, ладно тогда.

 

[вячеслав 61]

Да все только и отсылают друг друга читать, хоть с кем-то живомыслящим думал обсудить... Ну, понимаю, ладно тогда.

Ну. Если Писание о человеке, то пустыня это желудок , храм- сердце ,гора -мозг . Соответственно чревоугодие , самоволие ,гордость. Могут разнится . Указано ,как приобрести силу духа. Это так ,навскидку ,без исследований глубоких.. Тело ,душа .дух - можно и так

 

[Михаил Т]

Ну. Если Писание о человеке, то пустыня это желудок , храм- сердце ,гора -мозг . Соответственно чревоугодие , самоволие ,гордость. Могут разнится . Указано ,как приобрести силу духа. Это так ,навскидку ,без исследований глубокихх. Тело ,душа .дух - можно и так

Понял теперь, к чему вы о заповедях этот эпизод вспомнили.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Татьяна Вы всё в одну кучу свалили.Почему Вы одно в Евангелие отмечаете,другое пропускаете,-,,Не уподобляйтесь язычникам и не будьте так же многословны,как они ибо Бог знает всё прежде чем вы скажите,, слышите прежде,Он все ваши желания знает и я об этом знаю,а Вы,получается, не верите,что Он помнит о Вас и пытаетесь напомнить о своих нуждах в очередных просьбах.Я прошу у Бога только прощения и благодарю,что не оставляет меня ни на секунду.
Уже писал,Бог не исполняет желания,Он не Гудвин,Он создал мир таким в котором всё прибудет ,но по вашей вере и делам.Как же не любят священники говорить последнее,а лишь,-,,Просите и дано вам будет,,.Вот и Вы схватились,за то,что больше уху претит и ни в какую не хотите слышать истину.

Просите и дано будет вам - это говорят ни священники, а Сам Господь. О многословии сказано в том смысле, что не нужно описывать свою просьбу обильными пояснениями, т.к., Бог все знает до того как вы к Нему обратитесь. Да, порой достаточно славословия и благодарения, но в некоторых случаях следует просить, как завещал Христос. Не просите, потому что горды (самонадеяны) или не верите.... Более ясно эта мысль выражена в Завещании - От Меня это было... Прочтите и лучше поймете, чем отличается христианство от прочих религий, и зачем человеку нужно живое общение с Богом.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Меня бывает охватывает мысль, что мои человеческие трагедии следствие того, что я был аггелом, однако как-то смог передумать и, по Божьему произволу, родился как человек.

Она объясняет мне амплитуду моих страданий, однако, если кто-то скажет что это не так (так быть не может!), что мысль эта ложная, то я спорить не буду. Несоответствие её всему очевидно, но у мысли назойливость как у совести, которая у меня обычно спит спокойно. Я рассказывал об этом своему психиатру (я болен шизофренией), она, в общем, присовокупила это к медицинской карте. Так что я готов к тому что это сочтут бредом, ложью, и т.д.

Я безразличен к таким суждениям: мысль эта — данность моего существования. Но может, если рассказать о ней, обсудить её — она уйдёт...

Из неё не вытекает, что у меня есть некие «способности» — от аггела осталась только передумавшая «душа» (или что там у него может передумать? Ах, да — ничего). Нет никакой власти, силы... Просто происхождение такое...

Да, абсолютных доказательств нет. Однако есть намёки «для своих». И вот на основании нескольких таких намёков я думаю, что «я знаю, что Бог — есть». Раньше я полагал, что с ростом познания «представление о Боге отступает» куда-то вглубь непознанного, а самого Бога нет. Был атеистом, что я унаследовал от родителей.

Однако от этого знания создаётся конфликт: я «принуждён»

• знать, что Бог есть,
• обладать качествами, которые не должны бы были развиться у меня в следствии моих маленьких трагедий, если замыкаться только на человеческую природу, делать те поступки, которые я делаю вопреки своему опыту. Т.е. принуждён быть «хорошим».

Наверное я желал докопаться до истины, дознаться её. Я узнал, получил именно доказательства, которые говорят о том, о чём говорят, но только мне.
Люблю ли я Бога, после того, как моё желание было исполнено, и не одно? Те описания, что я встречал у верующих, говорят о том, что «Нет, не люблю». Так, как они, я не люблю.
Я говорил тут где-то: для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести. Но понимания тут я не встретил Здесь как-то принято заклинать друг-друга словом «любовь».

P.s. наверное это всё бред, но я всё же опубликую.

А что нужно бывшему аггелу (злому вестнику, служителю дьявола) на православном форуме? С такими идеями лучше обращаться, действительно, к психиатру. Тут вам не помогут.

 

[вячеслав 61]

Над нами издеваются ,а мы ведемся.

 

[Петр Хромов]

Над нами издеваются ,а мы ведемся.

Нет, не издеваются. Просто психиатр, если будет глушить одну отдельно взятую мысль, заглушит всю психику. Такие вот не избирательные средства. Так что смех мой, он сардонический, с примесью грусти.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вызывает неприятие, да. Лицезреть время от времени у меня возражений не вызывает. Если вкладывается не тот смысл, что надо смотреть в лицо Богу непрерывно, то возможны варианты.

А ваше состояние, в котором вы предпочитаете вечно мучится, только бы не лицезреть вечно Бога, оно само у вас неприятие не вызывает? Вас оно устраивает?

Вроде вы пишете

Нет, не издеваются. Просто психиатр, если будет глушить одну отдельно взятую мысль, заглушит всю психику. Такие вот не избирательные средства. Так что смех мой, он сардонический, с примесью грусти.

А грусть о чём? Не о вашем состоянии неприязни к самой мысли что в раю никуда не денешься от вечного лицезрения Бога?

Реально ведь это бесы ненавидят эту мысль. Она их убивает. А если человек в своей душе почитает для себя за честь делать дела Бога, то и почтёт за честь такое дело Бога как вечное лицезрение Его. И поняв что он не достоин этой чести, так как ощущает что ему претит мысль о вечном лицезрении Бога, претит та честь, которую Бог, я верю, уготовал каждому, кто захочет принять этот дар искренно, то он заплачет о своём ужасном состоянии души и будет каяться в своих желаниях, а точнее, в своём нежелании вечно ходить в присутствии Бога. Ведь истинно получается - сам человек выбирает ад и муки потому только что не хочет вечно лицезреть Бога, потому что эта мысль ему претит.... И!! потому что он эту свою мысль холит, лелеит, ею даже бравирует, а не осуждает себя за неё и не старается отречься от неё раскаявшесь в ней и ужаснувшись своему состоянию души, предпочитающей вечно лицезреть дьявола, только бы не лицезреть вечно Бога.
Мне кажется что это страшно... Шизофрения - это духовная болезнь, насколько знаю из опыта других людей. -бесы не отпускают легко свою добычу... и это "внимание", как понимаю, особое и на всю жизнь. Господь да покроет Вас и нас своей благодатью от всякого зла!

 

[Шурик888]

Так и представляется человек, который что-то делает для другого скрипя зубами. От внутренней борьбы, когда волевым усилием преодолевает своё отвращение к другому...
Вы точно уверены, что всё замешано на воле, волевом усилии, а не на чем-то другом? Конечная цель, ведь — любовь, хех.
Просто описанная мною ситуация — как-то не про меня...

У кого что болит.... А вы всё время про отвращение... Нет бы про любовь, мир, дружбу, жвачку... Опять же усилие имеет окраску ту, которую вы в неё вкладываете так что это вам решать чем оно будет наполнено... И как вы собираетесь дойти до конечной цели, если в основу вы кладёте её противоположность? Это только магниты противоположными полюсами притягиваются, а в жизни всё наоборот... А что про вас вы понятия не имеете т.к. человек себя не знает и собою, без Бога, не владеет...
Читали тут тему про Иисусову Молитву? Займитесь, потихонечку сердце очистится и бесы вас оставят, а любовь появится.

 

[Оксана-(Ксения)]

У кого что болит.... А вы всё время про отвращение... Нет бы про любовь, мир, дружбу, жвачку... Опять же усилие имеет окраску ту, которую вы в неё вкладываете так что это вам решать чем оно будет наполнено... И как вы собираетесь дойти до конечной цели, если в основу вы кладёте её противоположность? Это только магниты противоположными полюсами притягиваются, а в жизни всё наоборот... А что про вас вы понятия не имеете т.к. человек себя не знает и собою, без Бога, не владеет...
Читали тут тему про Иисусову Молитву? Займитесь, потихонечку сердце очистится и бесы вас оставят, а любовь появится.

Шизофрения - это такая болезнь.... с которой если не сталкивался, не поймёшь о чём говорит человек. Мы просто не испытали на себе.

Отцы говорили что если бес имел власть над человеком, то совершенно избавиться от этой власти человек не сможет. Печать на всю жизнь. Знаю от других что это так, даже при непрестанном молитвенном делании Иисусовой молитвы.

 

[Шурик888]

Шизофрения - это такая болезнь.... с которой если не сталкивался, не поймёшь о чём говорит человек. Мы просто не испытали на себе.

Отцы говорили что если бес имел власть над человеком, то совершенно избавиться от этой власти человек не сможет. Печать на всю жизнь. Знаю от других что это так, даже при непрестанном молитвенном делании Иисусовой молитвы.

Как это? Хотя...в "Флавиане" описывается случай когда даже при регулярном причащении Бог оставляет недуг на человеке...неисповедимы Пути Господни...может он искупляет грехи рода...прошлые или будущие...ой не хорошо испытывать пути Господа...Спаси Господи!

 

[Юрий Шокин]

У Исаака Сирина я читал, что и в аду Бог, так как он вездесущий. Если бы Его там не было, то отменился бы догмат о том, что Бог вездесущий. И далее Исаак Сирин говорит, что если в раю Бог пребывает утешением своим, радостью несравненной ни с чем земным, то в аду он пребывает иначе уже, о чём прочитайте: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга (дополнение от себя для ясностито, например: я могу из любви обличить брата, а он от этого впадает в тяжкую муку по непринятию этого обличения, приносимое ради любви к нему, что бы доставить пользу), и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами."

Как видно, Бог есть и в аду. Но грешники там воспринимают Его благодать как попаляющую их силу.

К этому можно ещё добавить, что когда в Писание место адское описывается, как место, где люди горят в огне, изъедаются червями и т.д., то то сказано для усиления речи и ясности для всех. Согласитесь, что легче человеку понять тяжесть адского мучения, когда оно описывается земными образами, от чего страшнее всего бывает на земле страдать, испытать. Образы муки совестью, любовью Божьей несколько легче и могут доставить мнимое утешение, как бы облегчение. Но только мнимое. Человеку может показаться, что если уж и там Бог своей любовью, то есть возможность исхода оттуда покаянием, но таково будет состояние человека, что места покаяния там уже не будет. И это так же одно из мучений адских, что человеку на земле было дано время для покаяния, но он растратил его, а теперь не имеет возможности покаяться и выйти из этого страшного места, но приговорён к вечному пребыванию в нём. Страшно это и неудобоприемлемо человеку грешному, мол, как же так. Да вот так. Не у Бога нет любви и милосердия, что бы вызволить грешника из ада, а сам грешник никогда там не пожелает раскаяться, но будет с сатаною всё более и более сатанеть в непримиримости к Богу. И мучиться в таком своём осатанении.

Вы, Владимир, объясняя действие любви Бога в аду, ссылаетесь на слова преподобного Исаака Сирина: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания… И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние».

Но здесь же, противореча вышесказанному, Вы утверждаете, что «сам грешник никогда там не пожелает раскаяться,но будет с сатаною всё более и более сатанеть в непримиримости к Богу. И мучиться в таком своём осатанении».
Таким образом, Вы опровергаете слова Исаака Сирина о том, что грешник в геенне будет раскаиваться в своем согрешении против Бога, будет печалится за грех против Его любви и в этом раскаянии и печали будет состоять вечное мучение его.

Изложите подробней Ваше мнение о том, будет ли все-таки раскаяние грешников, сатаны и бесов в геенне или нет? И будет ли их раскаяние и печаль за грех против любви источником вечных мучений в геенне?

 

[Юрий Шокин]

Мне претят два известных мне варианта рая: тот, в котором обязательно надо петь и славить Господа, и тот, в котором надо всенепременно и постоянно «созерцать Господа лицом к лицу». Зачем мне рай (который мне претит)? Он же, по большому счёту, безотличен от ада.
P.s. прошу заметить: речь о транслируемых верующими образах рая...

Постоянно лицезреть лицо это не означает смотреть на него, не отрывая глаз, и ничего больше не делать. Это означает, что Господь, если удостоит меня рая, будет постоянно со мною. В любой момент, когда захочу, Он будет там рядом.
Я благодарен за жизнь, которую Он дал, за Его любовь ко мне, а также и за свою любовь ко всему Творению Его. Поэтому желаю славить Его всегда проявлением любви к Нему в добрых делах своих, даруя свою любовь Его Творению – Ангелам, людям, всякой твари и всякой жизни.
***
Разве Вы, Петр, никогда не влюблялись до такой степени, что желали только одного – всегда, в любой миг жизни лицезреть лицо любимой, восхищаться ее красотой. При этом только и живешь ради нее и ради того, чтобы она всегда была счастлива со мной.
Я прожил с женой около пятидесяти лет и с каждым годом она становится все прекрасней. И я остаюсь пленен ее красотой. Иногда тайком смотрю на нее, отдыхающую среди повседневных забот, и не оторвать взгляда. В эти минуты я просто счастлив и наслаждаюсь этими моментами блаженства от любви ее.
***
Красота везде присутствует в природе.
Красота присутствует в любом добром творчестве - в математике, музыке, живописи.
Красота присутствует в любом деле, выполненном с любовью, когда сделал хорошо работу и не можешь налюбоваться ее результатами.
Красота это есть проявление любви. Красота привлекательна. Она вдохновляет нас не расставаться с Источником жизни и любви.

 

[Шурик888]

Постоянно лицезреть лицо это не означает смотреть на него, не отрывая глаз, и ничего больше не делать. Это означает, что Господь, если удостоит меня рая, будет постоянно со мною. В любой момент, когда захочу, Он будет там рядом.
Я благодарен за жизнь, которую Он дал, за Его любовь ко мне, а также и за свою любовь ко всему Творению Его. Поэтому желаю славить Его всегда проявлением любви к Нему в добрых делах своих, даруя свою любовь Его Творению – Ангелам, людям, всякой твари и всякой жизни.
***
Разве Вы, Петр, никогда не влюблялись до такой степени, что желали только одного – всегда, в любой миг жизни лицезреть лицо любимой, восхищаться ее красотой. При этом только и живешь ради нее и ради того, чтобы она всегда была счастлива со мной.
Я прожил с женой около пятидесяти лет и с каждым годом она становится все прекрасней. И я остаюсь пленен ее красотой. Иногда тайком смотрю на нее, отдыхающую среди повседневных забот, и не оторвать взгляда. В эти минуты я просто счастлив и наслаждаюсь этими моментами блаженства от любви ее.
***
Красота везде присутствует в природе.
Красота присутствует в любом добром творчестве - в математике, музыке, живописи.
Красота присутствует в любом деле, выполненном с любовью, когда сделал хорошо работу и не можешь налюбоваться ее результатами.
Красота это есть проявление любви. Красота привлекательна. Она вдохновляет нас не расставаться с Источником жизни и любви.

• #1.177

 

[Юрий Шокин]

Как видно, Бог есть и в аду. Но грешники там воспринимают Его благодать как попаляющую их силу.

Человеку может показаться, что если уж и там Бог своей любовью, то есть возможность исхода оттуда покаянием, но таково будет состояние человека, что места покаяния там уже не будет. И это так же одно из мучений адских, что человеку на земле было дано время для покаяния, но он растратил его, а теперь не имеет возможности покаяться и выйти из этого страшного места, но приговорён к вечному пребыванию в нём.

Нет, грешник не приговорен к вечному пребыванию в аду.
– Свт. Марк Евгеник: «Мы утверждаем, что ни праведные еще не восприняли полностью свой удел и оное блаженное состояние, к которому они себя здесь уготовали чрез дела; – ни грешные, после смерти, не были отведены в вечное наказание, в котором будут вечно мучиться; но и то и другое необходимо должно быть после последнего того дня Суда и воскресения всех» (Слово 2 против очистительного огня, https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/slovo_ob_ochistitelnom_ogne/).
Ад отдаст души грешников Христу для воскресения их и Суда над ними, а затем «смерть и ад повержены в озеро огненное» (Откр.20:13-15).

Теперь о посмертном покаянии. Сказано: – «в аду покаяния нет» и «после смерти покаяния нет».
1. После телесной смерти грешников их души пребывают в аду в разлучении с телом. А без тела нарушается цельность личности. Поэтому покаяться грешники в аду не могут. И даже, если бы они и могли покаяться без тела, но Бог такое покаяние не примет до всеобщего воскресения, при котором грешники обретут тело.
Таким образом, действительно, в аду покаяния нет.

2. Но возможно ли покаяние после смерти?
Здесь надо учитывать, что есть две смерти. Одна смерть телесная и временная, а другая смерть духовная и вечная. О последней сказано – «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:13-15).
Пока души грешников после телесной смерти (смерти первой) пребывают в аду, покаяния нет. Но Христос Своей Крестной Смертью победил ад и смерть! Благодаря этому, Ему стало возможным при Втором Пришествии Своем изъять души людей из ада и соединить их с телом, воскресив людей в будущем веке.
Воскресшие грешники получат возможность покаяния на Последнем Суде Христа, как находящиеся вне ада и как пребывающие вновь (после телесной смерти) цельными личностями в соединении души и тела.
Затем проповедь Христа и Суд. И никакой справедливый суд, а тем более Христов Суд, не происходит без заслушивания покаяния грешников и милости Его.
Таким образом, как я думаю, на Последнем Суде Христа возможно посмертное покаяние воскресших грешников.
Те, кто покается и будет помилован, пойдут в Царство Небесное. А кто не пожелает покаяться по укоренению в своей гордости, ненависти к Богу и жестокосердию, обретут окончательную и вечную смерть в геенне (смерть вторая). Итак, в выражении «после смерти покаяния нет» подразумевается, как я думаю, смерть духовная (вторая), а не телесная.

3. О том, что будет прощение грехов, а вследствие этого возможно посмертное покаяние грешников (прощения без покаяния не бывает) и спасение их из поверженного ада, пишут некоторые св. отцы и богословы.
– Свт. Марк Евгеник: – «Если же души отошли из этой жизни в вере и любви, однако унося с собою известные вины, будь то – малые и в которых они вообще не каялись, или будь то – большие, о которых они хотя и каялись, но не предприняли явить плоды покаяния, такие души, мы веруем, должны очиститься от такового рода грехов, но не неким очистительным огнем или определенным в некоем месте наказанием (ибо сего, как мы сказали, отнюдь не было предано нам); но одни должны будут очиститься в самом исходе от тела, благодаря только страху, как это дословно являет святый Григорий Двоеслов; в то время как другие должны будут очиститься после исхода из тела, или еще пребывая в том же земном месте, прежде чем придут на поклонение Богу и удостоятся блаженных уделов; или, если грехи их были более тяжкими и связующими на более длительный срок, то и они содержатся в аду, но не для того, чтобы навсегда находиться в огне и мучении, а – как бы в тюрьме и заключении под стражу. Всем таковым, мы утверждаем, помогают совершаемые за них молитвы и литургии, при содействии сему Божественной благостыни и человеколюбия, которое одни согрешения, сделанные по человеческой немощи, сразу же презрит и отпустит, как говорит Дионисий Великий в «Размышлениях о тайне священноусопших»; а другие грехи после известного времени праведными судами или также разрешает и прощает, и то – совершенно, или облегчает ответственность за них до конечного того Суда» (Слово 1 против очистительного огня, https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Efesskij/slovo-pervoe-ob-ochistitelnom-ogne/).

– Свт. Афанасий Великий: – «Иные, изследывая сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке. Поскольку память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь; то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям; тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: «не судите, да не судими будете» и убоявшись, никого не осуждает за житие его; то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди».

– Прп. Максим Исповедник: – «Некоторые из тех, которые духом восприняли об этом точное знание, говорят следующее: существуют четыре способа, посредством которых происходит прощение грехов – два способа здесь и два в веке грядущем. Поскольку памяти не хватит, чтобы человек помнил прегрешения за время всей [жизни] и мог бы в них покаяться здесь, то Владыка естества, будучи человеколюбивым, устроил способы покаяния, даже если мы не каемся. В веке грядущем, как было сказано, их два: если кто-либо в этой жизни безотчетно грешил и столь же безотчетно делал добро, побужденный либо к жалости или состраданию к ближнему, либо к чему-то иному, сопряженному с человеколюбием, – тогда в веке грядущем эти его дела взвешиваются в момент Суда, что и принимается в расчет, и даруется прощение. Вот первый способ, а второй таков: если кто-то погряз во грехах, но, слыша слова Господа Не судите, да не судимы будете (Мф. 7:1) страшится и никого не осуждает, то в час испытания его дел он — как блюститель заповеди – осуждаться не будет, ибо Правдивейший о Своей заповеди не забывает.

 

[Владимир3]

Изложите подробней Ваше мнение о том, будет ли все-таки раскаяние грешников, сатаны и бесов в геенне или нет?

Давайте только без моих личных мнений и споров о мнениях, а скажу, как учит Православная церковь в целом, как учит Священное Писание, большинство Святых Отцов. А церковь ясно отвечает на ваш вопрос: нет, Писание: нет, Святые: нет. Лишь небольшая группа Святых Отцов, типа Григория Нисского, говорят о том неверно, передавая свои личные размышления в определённые периуды своей жизни, не будучи искусны в том. Все эти рассуждения церковью отвергнуты, как заблуждения, противоречащие Священному Писанию. Если я правильно помню, именно Св. Иоанн Златоуст осуждал размышления Григория Нисского в временности мучений грешников и бесов, как мнение, которое тот перенял по неопытности от своих неопытных же учителей, к чему нужно относиться, как к субъективному рассуждению, а не провозглашении истины.

Так в Писании всё сказано определённо ясно и недвусмысленно:

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление»(Дан.12:2);
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:46);
«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк.3:29);
«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Сол.1:8,9).
____________________________________________

Патриарх Феофил Александрийский сообщает в своем окружном послании о решении Александрийского Собора 400 года: «Книги Оригена были прочитаны перед Собором епископов и единодушно осуждены». По его примеру Папа Римский Анастасий созвал Собор в Риме, о решении которого пишет в письме к Симплициану: «Мы сообщили, что все написанное в минувшие времена Оригеном, которое противоречит нашей вере, нами отвергнуто и осуждено». Тогда же был созван Иерусалимский Собор, и палестинские епископы написали патриарху Феофилу: «Оригенизма нет среди нас. Учения, которые вы описали, мы никогда не слышали здесь. Мы анафематствуем тех, кто придерживается таких учений»«Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, – да будет анафема», – так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный святым Юстинианом Великим и принятый

Поместным Константинопольским Собором 543 года.Идея всеобщего спасения (всех людей и всех бесов) была осуждена и 12-ым анафематизмом V Вселенского Собора: «Кто утверждает, что силы небесные и все люди, и даже злые духи соединятся с тем Бог-Словом, в котором нет никакого вещества… – да будет анафема». Впоследствии общее осуждение неправославных мнений Оригена подтвердили отцы Трулльского Собора 692 года, а также VI и VII Вселенских Соборов.

Константинопольским Собором 1084 годапостановлено: «Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения… будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царствие Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш передал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания как Ветхого, так и Нового Завета веруем, что муки будут нескончаемы и Царствие Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют и других творят общниками вечного осуждения – анафема»Архиерейский

Собор 1935 года, проходивший под председательством заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита (впоследствии Патриарха) Сергия (Страгородского) и посвященный учению протоиерея Сергия Булгакова, повторил: «Нельзя забывать, что диавол уже не может обратиться, а равно и все ему всецело предавшиеся. Значит, рядом с «градом Божиим» и «вне» его (Откр.22:15) навеки останется область отвержения, «смерть вторая» (Откр.21:8). Откровение не знает апокатастасиса всей твари, а лишь обожение тех, кто будет со Христом. «Бог будет все» лишь в «сынах Царствия», все во всех, чья воля сознательно отождествилась с волей Божией»________________________________________

Св. Иоанн Златоуст:

"Из ада никого не выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которое и описать невозможно" "Не мало и то будет печалить тогда души наказуемых, когда они представят, что, между тем как в эти краткие дни жизни можно было исправить все, они сами, по своей беспечности, предали себя на вечные муки"

Св. Игнатий Брянчанинов:

Отчуждение от Бога, вечные муки в аду, вечное общение с диаволом и диаволоподобными людьми, пламя, холод, мрак преисподней– вот что достойно называться скорбью.

Св. Феодор Студит:
Грешник еще более будет терзаться душой и раздираться сердцем – безмерно и бесконечно, взирая на славу святых, желая ее и видя себя лишенным ее на вечные веки

Св. Тихон Задонский:
Если здесь злая совесть так мучит человека, что избирает лучше умереть, чем жить, то как же она будет мучить в Будущем Веке осужденных, когда будет представлять им все сделанные ими грехи, и гнев Божий, и вечное отчаяние? От этого пожелают умереть, но никогда не умрут. Это и есть смерть вторая, и смерть вечная!

Св. Ефрем Сирин:
Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, несмолкаемое рыдание, непрестанный скрежет, неисцелимая скорбь, нелицеприятный судья, беспощадный служитель, горький и вечный плач.

Св. Василий Великий:
Если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить этого о жизни, то какое основание — полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный».


Прп. Варсонофий Оптинский:
В настоящее время не только среди мирян, но и среди молодого духовенства начинает распространяться такое убеждение: вечные муки несовместимы с беспредельным милосердием Божиим, следовательно, муки не вечны. Такое заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство есть не что-нибудь только извне приходящее, но есть прежде всего внутри самого человека. "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 1:21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с теми и отойдет в жизнь вечную. Больное тело мучается на земле, и чем сильнее болезнь, тем больше мучения. Так и душа, зараженная различными болезнями, начинает жестоко мучиться при переходе в вечную жизнь. Неизлечимая телесная болезнь кончается смертью, но как может окончиться душевная болезнь, когда для души нет смерти? Злоба, гнев, раздражительность, блуд и другие душевные недуги – это такие гадины, которые ползут за человеком и в вечную жизнь. Отсюда цель жизни и заключается в том, чтобы здесь, на земле, раздавить этих гадов, чтобы очистить вполне свою душу и перед смертью сказать со Спасителем нашим: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин. 14:30). Душа грешная, не очищенная покаянием, не может быть в сообществе святых. Если бы и поместили ее в рай, то ей самой нестерпимо бы было там оставаться и она стремилась бы уйти оттуда.

Св. Феофан Затворник:

«Вот, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23: 38),– сказал Господь об Иерусалиме. Значит, есть мера долготерпению Божию. Милосердие Божие вечно бы готово терпеть, ожидая добра, но что делать, когда мы доходим до такого расстройства, что не к чему и рук приложить? Потому и бросают нас. Так будет и в вечности. Все говорят: милосердие Божие не допустит вечного отвержения. Да оно и не хочет того, но что делать с теми, которые преисполнены зла, а исправиться не хотят? Они сами себя ставят за пределами милости Божией и оставляются там потому, что не хотят выйти оттуда. Спириты придумали множество рождений, как средство к очищению грешников. Но осквернившийся грехами в одно рождение может явиться таким же и в десяти других, а затем и без конца. Как есть прогресс в добре, так есть прогресс и во зле. Мы видим на земле ожесточенных во зле; такими же они могут остаться и вне земли, а потом и навсегда. Когда придет всему конец – а ему прийти неизбежно,– куда девать этих ожесточившихся во зле? Уж конечно, куда-нибудь вне светлой области, определенной для потрудившихся над собой для очищения своей нечистоты. Вот и ад! Неисправившиеся при лучших обстоятельствах исправятся ли при худших? А если же нет, то вот и вечный ад! Не Бог виновник ада и вечных мучений в нем, а сами грешники. Если бы не было нераскаянных грешников, не было бы и ада. Господь очень желает, чтобы не было грешников, затем Он и на землю приходил. Если Он желает безгрешности, то, значит, желает и того, чтобы никто не попал в вечные муки. Все дело за нами. Давайте же сговоримся и уничтожим ад безгрешностью. Господь будет рад этому; Он и открыл об аде для того, чтобы всякий поостерегся попасть туда.

Прав. Иоанн Кронштадский: «Время и место для действия благодати — только здесь: после смерти — только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия или благодатные молитвы Церкви».


Иеромонах Иов (Гумеров): «Недоумение по поводу вечности ада вновь обнаруживает узко-юридическое понимание вопроса. Ад вечен не потому, что так желает Божественное Правосудие, а потому что сросшаяся с грехом душа остается такой навсегда».