О жертве Христа

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Ад - это так называемая духовная смерть. Шеол - это таки ад. Просто ад не однороден и не монолитен, он разный бывает. Как в общем-то и рай. Все вот эти термины - лимб, лоно Авраамово, чистилище, шеол - это все обособленные уровни ада.
Пусть уровень, но с возможностью выхода от туда, преисподня такого кешбека не имеет.
 
Крещён в Православии
Да вроде все сходится. Кто не в рай - тот в ад. Попадание в ад навечно - это не спасение. Даже в самый мягкий вариант ада.
Вы опять про два уровня, я о трех. Все это есть в Библии, но не все на виду, Отец намеренно прятал эту простую информацию, чтоб люди не разучились думать.
 
Православный христианин
Так значит до Христа, мы были смертны? а каком смысле, смертны? Кто -же в иудейском шеоле томился? Кого Господь вывел? Какую мы смерть наследуем от Адама? Если человек бессмертен, я не понимаю, вы объясните. После физической смерти тело распадается, душа или в рай. или в ад, всё точка. У иудеев до Христа, по смерти тело распадается, душа в шеол. Что изменилось сейчас? только возможность другого местоприбывания по смерти? и всё? А где смерть которую мы наследуем от Адама?
Алексей, странно слышать от вас крещенного человека такие вопросы. Похоже вы не знаете даже азов православного учения. До грехопадения Адам и Ева были бессмертны. Потом лишились бессмертного тела, ибо согласно Духовным Законам мироздания, которые существуют как и физические, за этим следует смерть.

Люди, все человечество с тех пор имеет в себе первородное повреждение: страстность, смертность, тленность. Только родившись, мы начинаем умирать телом! Душа, в состав которой входит и Дух - это Дар Божий и бессмертный. Но это только часть человека, тело-то гниет! А бессмертными мы станем вновь, если соединимся со Христом! Как Он воскрес, так и мы, его последователи, вновь обретем бессмертные тела, соединившись с душой, и будем такими же каким был Адам до грехопадения. Такая возможность дарована нам смертью Христа... Он исцелил природу человека в Себе, ту, которую повредил Адам!

Кстати о возвращении людям утраченного бессмертия Бог сразу сказал Адаму и Еве, но не уточнил когда и как это случится. Поэтому они думали, что их первый ребенок - это билет в Рай, но ошиблись. Им пришлось ждать воскресшего Христа.
 
Прочее
Вы опять про два уровня, я о трех. Все это есть в Библии, но не все на виду, Отец намеренно прятал эту простую информацию, чтоб люди не разучились думать.
Проблема в том, что в Библии это синонимы, и временным шеолом переводится преисподняя. Но никто не спорит, что ад может быть временным.
 
Крещён в Православии
Проблема в том, что в Библии это синонимы, и временным шеолом переводится преисподняя. Но никто не спорит, что ад может быть временным.
Вообще, если честно, не интересует кто, как переводил и, что имел в виду, для меня главное , в этом вопросе, именно схема с тремя известными.
 
Православный христианин
Что Степашкина, что Юсупова - сложно назвать врагами православия. Степашкин - член едра и государственный ученый, книжку выпустил в серии "Жизнь Замечательных Людей", а Юсупов в целом писал очень комплементарный текст. Просто оба написали как есть и честно.
Иуда сидел за одним столом с Иисусом Христом... ну и что?
 
Крещён в Православии
Им пришлось ждать воскресшего Христа.
Таки и дождались. И вместе с ними миллионы древних иудеев, верных Богу. Которые получат всё то, что, и христиане.
Он исцелил природу человека в Себе, ту, которую повредил Адам!
Так исцелил Свою Природу, а моя как была страстной и смертной так и осталась. А по смерти я попаду а ад, откуда у меня уже не будет выхода, как у древнего иудея, который выведен был из ада Христом. Так и кого здесь в более выгодное положение, у древнего еврея поверившего Богу, или у меня. Поэтому мне и не понятно какую мы смерть наследуем от Адама, и что, Вы называете смертью? страстность, греховность, повреждение? но, это -же не смерть. А смерти вообще нет, мы наследуем бессмертие, только оно будет разное у всех. Кстати осуждённых в ад, по воскресении, в каких телах воскресят? в таких-же как и христиан? или в адских, дьявольских каких? Их -же тела тоже воскресят, что-бы сподручней мучаться нам было, правильно я мыслю?
 
Православный христианин
Проблема в том, что в Библии это синонимы, и временным шеолом переводится преисподняя. Но никто не спорит, что ад может быть временным.
Какая разница как и что именуется: шеол, ад, гиена огненная, Царство Божие, Рай... Господь сказал: У Отца обителей много. Не думаю, что святые и правый разбойник будут обитать в одном месте сразу, да и грешник от грешника отличается: сомневаюсь, что добрый человек, но пьяница будет испытывать такие же мучения как Иуда, Гитлер и т.п.

Если сказано, что хула на Св. Духа не простится ни в этом веке, ни в будущем, то, видимо состояние некоторых людей может измениться... Да и поминаем родных, ради лучшей участи, дабы уменьшить страдания. Значит они для каждого разные... В Раю человек не будет жить как бревно, он постоянно будет совершенствоваться - расти Духовно. Из нижеестественного - в естественное - сверхестественное.... предела совершенству нет.

Но не нужно забывать, что после Страшного суда (всеобщего воскресения) упертых грешников ожидает смерть вторя, возврата к образу человеческому, то есть, сотелесному, уже не будет, а бессмертная душа обречена на вечные мучения. Душа - Дар Бога, поэтому она бессмертна даже у грешников.
 
Православный христианин
Таки и дождались. И вместе с ними миллионы древних иудеев, верных Богу. Которые получат всё то, что, и христиане.
А вам завидно? Вспомните притчу о 9..., 11... часе: Последние, ничего не сделавшие, получат ту же награду, что и трудящиеся весь день, перенесшие зной и пр. Так Господь хочет дать одинаковую плату первым и последним... Завидно, что Христос так добр?
 
Крещён в Православии
Таки и дождались. И вместе с ними миллионы древних иудеев, верных Богу. Которые получат всё то, что, и христиане.

Так исцелил Свою Природу, а моя как была страстной и смертной так и осталась. А по смерти я попаду а ад, откуда у меня уже не будет выхода, как у древнего иудея, который выведен был из ада Христом. Так и кого здесь в более выгодное положение, у древнего еврея поверившего Богу, или у меня. Поэтому мне и не понятно какую мы смерть наследуем от Адама, и что, Вы называете смертью? страстность, греховность, повреждение? но, это -же не смерть. А смерти вообще нет, мы наследуем бессмертие, только оно будет разное у всех. Кстати осуждённых в ад, по воскресении, в каких телах воскресят? в таких-же как и христиан? или в адских, дьявольских каких? Их -же тела тоже воскресят, что-бы сподручней мучаться нам было, правильно я мыслю?
Здорово, что мыслите, иные - там выхватят мысль, тут и ану в дебаты и главное для них не истина, а чтоб мыслей нахватаных хватило и гордыню потешить, как много мыслей у его.
 
Православный христианин
Таки и дождались. И вместе с ними миллионы древних иудеев, верных Богу. Которые получат всё то, что, и христиане.

Так исцелил Свою Природу, а моя как была страстной и смертной так и осталась. А по смерти я попаду а ад, откуда у меня уже не будет выхода, как у древнего иудея, который выведен был из ада Христом. Так и кого здесь в более выгодное положение, у древнего еврея поверившего Богу, или у меня. Поэтому мне и не понятно какую мы смерть наследуем от Адама, и что, Вы называете смертью? страстность, греховность, повреждение? но, это -же не смерть. А смерти вообще нет, мы наследуем бессмертие, только оно будет разное у всех. Кстати осуждённых в ад, по воскресении, в каких телах воскресят? в таких-же как и христиан? или в адских, дьявольских каких? Их -же тела тоже воскресят, что-бы сподручней мучаться нам было, правильно я мыслю?
Читайте внимательно, я уже ответила на эти вопросы. Хотите в Рай? Стяжите Дух Божий, Христов. Нам для этого даны Таинства Церкви - все они Благодатны!! Если же не любите Христа и Он вам не нужен, тогда вам и в Раю будет плохо...
 
Православный христианин
Ну, как же можно так заблуждаться? Вы понимаете, что сказали? Одним росчерком пера Вы ,, прекратили,, Божью благодать, причем Его не спрашивая. Я-то понял, что Вы имели в виду, - только в христьянстве истина, поддержу полностью, а вот с благодатью аккуратней, у Бога все под благодатью, другое дело, -,, По вере своей получите,, то есть зайти может не все.
Благодать со всеми, неизменно любящими Господа нашего Иисуса Христа. Аминь. Еф: 6: 24-24

Поэтому не будем пренебрегать тем, чтобы по мере сил своих повиноваться Богу, призывающему нас к вечной жизни и блаженной цели посредством осуществления божественных и спасительных заповедей Его, и чтобы обрести нам милость и благодать во благовременную помощь. Ибо благодать, — говорит божественный Апостол, — со всеми любящими Господа нашего Иисуса Христа в нетлении, то есть с теми, которые любят Господа в нетлении добродетели, в чистоте жизни и в нелицемерном благочестии, исполняя волю Его и не нарушая Его божественных повелений. (Преподобный Максим Исповедник.)
 
Прочее
Какая разница как и что именуется: шеол, ад, гиена огненная, Царство Божие, Рай... Господь сказал: У Отца обителей много. Не думаю, что святые и правый разбойник будут обитать в одном месте сразу, да и грешник от грешника отличается: сомневаюсь, что добрый человек, но пьяница будет испытывать такие же мучения как Иуда, Гитлер и т.п.

Если сказано, что хула на Св. Духа не простится ни в этом веке, ни в будущем, то, видимо состояние некоторых людей может измениться... Да и поминаем родных, ради лучшей участи, дабы уменьшить страдания. Значит они для каждого разные... В Раю человек не будет жить как бревно, он постоянно будет совершенствоваться - расти Духовно. Из нижеестественного - в естественное - сверхестественное.... предела совершенству нет.

Но не нужно забывать, что после Страшного суда (всеобщего воскресения) упертых грешников ожидает смерть вторя, возврата к образу человеческому, то есть, сотелесному, уже не будет, а бессмертная душа обречена на вечные мучения. Душа - Дар Бога, поэтому она бессмертна даже у грешников.
Ну, чтоб путаницы не создавать, не стоит все-таки с терминологией обращаться вольно. По остальному согласен. Кроме развития в раю. Кстати, Вами приведенный стих - обоснование чистилища. Но оно тоже - ад. А так да - градации разные есть. Как и написал вверху - он не однороден.
 
Крещён в Православии
Читайте внимательно, я уже ответила на эти вопросы. Хотите в Рай? Стяжите Дух Божий, Христов. Нам для этого даны Таинства Церкви - все они Благодатны!! Если же не любите Христа и Он вам не нужен, тогда вам и в Раю будет плохо...
В Раю не может быть плохо,априори, о чем Вы Татьяна?
 
Прочее
возврата к образу человеческому, то есть, сотелесному, уже не будет, а бессмертная душа обречена на вечные мучения. Душа - Дар Бога, поэтому она бессмертна даже у грешников.
Хотя нет, не согласен, не внимательно прочитал. Телесно воскреснут все, включая грешников.
 
Православный христианин
Кроме развития в раю
Согласно святоотеческому учению: Цель существования людей - постоянное усовершенствование. Некоторые святые уже на земле превзошли естественное состояние Адама в Раю. Например, Богородица, превыше чинов Ангельских. Мы сейчас находимся в нижеестественном, следующая ступень - естественное состояние, потом - сверхестественное... Наверное, есть и выше... Ведь Бог сказал о нас, что мы задуманы как боги...

Адаму была дана заповедь возделывать, то есть, улучшать, Рай. Как? если это творение Божие, то оно уже совершенно... В том-то и дело, что в синергии с Богом, мы будем и далее развиваться, а вместе с нами и вселенная...
 
Прочее
Согласно святоотеческому учению: Цель существования людей - постоянное усовершенствование. Некоторые святые уже на земле превзошли естественное состояние Адама в Раю. Например, Богородица, превыше чинов Ангельских. Мы сейчас находимся в нижеестественном, следующая ступень - естественное состояние, потом - сверхестественное... Наверное, есть и выше... Ведь Бог сказал о нас, что мы задуманы как боги...

Адаму была дана заповедь возделывать, то есть, улучшать, Рай. Как? если это творение Божие, то оно уже совершенно... В том-то и дело, что в синергии с Богом, мы будем и далее развиваться, а вместе с нами и вселенная...
Ну не в раю уже усовершенствование, в котором каждый получает предел совершенства, который заслужил. Цель существования людей все-таки достичь вечного блаженства. А степень блаженства/мук меняться не может (как минимум после судного дня, который определит итоговое положение каждого), иначе нет смысла в суде, а также из этого будет вытекать, что и из ада выйти возможно. Или наоборот там ухудшить положение, только вот достигается это земными делами. Ну и еще Вы верно сказали, "сверхъестественное", по факту - сверхприродное, как дар Бога. Совершенствование своей природы там невозможно, потому что во-первых она своя итак уже совершенна, во-вторых - а куда, когда уже итак получил сверхприродный дар, до которого своими силами недосовершенствоваться.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху