О Душе

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вы правильно написали, что Библию толкуют. Но толкование это частное мнение одного из множества людей. Доказательства ошибки Оригена в отношении души из самой же Библии никто не предоставил. А то, что мнения двух людей не совпадают в чём бы то ни было, так это даже у святых бывает. Доказательств из Библии точки зрения Вашей, о том, что душа не существует до воплощения на Земли Вы пока ещё не представили.
Еще раз: православие критерием истинности ставит согласное учение святых отцов.
Если один отец говорит, то это просто частное мнение, которое может быть и ошибочным.
Но если большинство толкований святых отцов сходятся в сути понимания того или иного вопроса, то это считается истиной в православии. И здесь, если Вы почитаете по приведенной мной ссылке толкования, то убедитесь, что святые отцы единогласно говорят, что весь человек был сотворен сразу, душа не существовала до этого отдельно. А значит Ориген пустословил.
Но поддерживающие моё мнение цитаты есть. Вот одна из них у пророка Иеремии из главы первой строфа пятая (слова Бога):
"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя".
Так это просто Божественное всеведение. Бог всегда знал обо всем творении.
Толкование Библии разными людьми вводит и ряд противоречий
Еще раз: в православии опорой является не толкование "разными людьми", а толкование именно святыми отцами. Причем не единичное, а именно единогласное толкование святых отцов.
 
Крещён в Православии
Извините, но Вы невнимательно читали мою начальную статью. Я ничего не говорил про души умерших, которые возвращаются. Реинкарнация, это полный бред!
Реинкарнация это переселение из одног в другое , а душа не переселяется , а вселяется, как жизнь в новое , абсолютно новое, которого не было , тело.
 
Крещён в Православии
Те души которые прошли испытание мирское и остались чисты в Раю, а возвращаются в этот мир те , которым нужно очищение и они здесь именно для этого. В этом и есть истинный смысл , все остальное пыль.
 
Оренбург
Православный христианин
Вы прекрасно понимаете, что Бог будет судить всех без исключения!
Верующий в Него не судится, а неверующий уже
осужден
, потому что не уверовал во имя
Единородного Сына Божия. (Иоанна 3:18).

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоанна 5:24).
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
Воистину Воскресе!
"Дорогой Михаил, а ЧТО вы делаете на Православном форуме?
Здесь запрещено высказывать антиправославные взгляды и лоббировать их.
Обращаю внимание администрации."
Извините, а неправославность взглядов в чём? В том, что мои рассуждения не вкладываются в рассуждения других людей и с ними не совпадают, как в партийных при коммунизме. То есть, в православии задавать вопросы, или предлагать новое трактование уже ведёт к анафеме?
Раз Вы сами пишите, и надеюсь, осознаёте, что "В Библии - ОЧЕНЬ МНОГО, ЧЕГО НЕТ", то как Вы можете утверждать, что души не было до воплощения на Земли, в Библии-то об этом нет ничего. А вот противоположная идея там есть!
Я не пишу о познании Бога в полноте, статья о душе, как частице Бога.
Человек, как уже многократно было написано и на этом форуме, и на других, рассматривается в плане дихотомии и трихотомии. Причём доказывается и святыми и не святыми людьми оба этих трактования. Лука Крымский разве написал, что он видел воочию зарождение души в момент зачатия??? Это как, и где?!
Если о КТ или МРТ, которые Вы привели, то на это я тоже отвечал в предыдущем комментарии...
Дорогой Михаил, знаем потому, что помимо Библии у Бога есть иные источники Божественного откровения, вам, видимо, неведомые )
Какой смысл ставить себе статус «православный христианин» - и высказывать при этом всякие дурные мнения и нападать на православных ученых.
Душа человека не может быть «частицей Бога», во-первых, повторюсь, это ересь пантеизма, во-вторых, душа есть полноценный, невместимый всей Вселенной, Образ Божий, а не какая-то там «частичка».
Душа не могла быть до сотворения Земли, потому что всё сущее, включая Вселенную, материю, пространство, время и пр. - создано Богом ради человека. А человек был сотворен Богом последним, тогда, когда всё другое уже было сотворено и готово.
Вы не ошиблись религией, дружище?
 
Крещён в Православии
О Душе
Есть такой вопрос: когда появляется душа в теле человека?
Давайте подумаем по порядку…
Всё ли принадлежит Богу в этом мироздании? Ответ для верующего человека очевиден: «Да, конечно!». Тогда тут же возникает следующий вопрос: раз ВСЁ, абсолютно всё. Принадлежит Богу, причём изначально, так как Он и есть Творец всего, тогда зачем Ему «отдавать» душу на Землю? То есть туда, где она может погибнуть?! Ведь это не логично… отдать то, что априори принадлежит тебе, чтобы получить обратно не все 100% душ, а лишь те которые смогут пройти в Царствие Небесное. Как же можно ответить на это? Может Он хочет «испытать на верность к Себе» эти самые души? Но тогда это говорит о том, что Творец «не уверен» в своём же творении, а это исключено, ведь всё созданное Богом совершенно!
Тогда остаётся только лишь один ответ: Души сами просят Бога об этом, то есть, чтобы их послали на Землю. Зачем? Это уже вопрос риторический, может, потому что они хотят помочь тем, которые уже на Земле, или они хотят испытать какие-либо «радости земные», или ещё по какой-нибудь своей прихоти, но, так или иначе, это именно их пожелание. А Бог, как их Творец, лишь из своей любви к Своему созданию и свободе их воли позволяет уйти от Него туда, где им грозят серьёзные испытания, и даже гибель…
Но здесь нужно учесть ещё одно существенное «но»… души ушедшие на Землю «забывают» всё, что было до прихода на Землю, включая своего Творца…
Это предположение отвечает на некоторые часто звучащие и важные вопросы. К примеру, Господь говорит, что «Царствие Небесное внутрь вас есть» Евангелие от Луки.… То есть Царствие Небесное никуда не уходило от души. Ведь действительно оно всё время в нас, в нашей памяти, которая немного «подпорчена» приходом на Землю. Просто обо всём нужно вспомнить. Потом эпизод из Евангелия о Преображении, когда апостол Петр сразу же узнал Илию и Моисея рядом со Христом. Как он их узнал, ведь не было тогда ни фотографий, ни даже рисунков (иудеи не изображали людей). Но принимая во внимание, что Преображение – это возвращение в Царствие Небесное, то тогда можно понять, что «дома» память к душе вернулась, и апостолы с лёгкостью узнали бы всех, кто мог стоять рядом со Спасителем! Ещё одно замечание, часто витающее среди людей: «я сюда (на Землю, в эту жизнь) не просился, так что вы все от меня хотите…». Но учитывая, что душа сама сюда просилась, то на самом деле всё не так… Каждый из нас просился сюда, пожить среди людей на Земле, поэтому ждать чего-то от других людей не приходится.
да душа просилась, но душа же не знала что тут на земле ее ждет, если бы знала наверное не просилась бы. Душа думала что здесь хорошо мир тепло любовь везде а получила не то о чем мечтала. Опыт земной жизни довольно не радостный и наверное только возвращение обратно или же здесь какие то пластыри от Бога помогут как то эту земную жизнь дальше прожить.
 
да душа просилась, но душа же не знала что тут на земле ее ждет, если бы знала наверное не просилась бы. Душа думала что здесь хорошо мир тепло любовь везде а получила не то о чем мечтала. Опыт земной жизни довольно не радостный и наверное только возвращение обратно или же здесь какие то пластыри от Бога помогут как то эту земную жизнь дальше прожить.
Душа просилась? Предсуществование?
 
Крещён в Православии
Душа просилась? Предсуществование?
нет, короткая вспышка сознания... Я помню что мне хотелось на землю и помню что лечу я на большой высоте и ощущаю женщину - и думаю вот хочу быть с этой жещиной потому что она очень хорошая - и рождаюсь я у своей матери. Все это мгновенно и происходит не во времени а в области духа где наверное меньше секунд все. Вы ничего такого не помните или может забыли... Огромное большинство не помнит и мне странно почему многие души рождаются для страданий глобальных и у нелюбимых родителей.
 
нет, короткая вспышка сознания... Я помню что мне хотелось на землю и помню что лечу я на большой высоте и ощущаю женщину - и думаю вот хочу быть с этой жещиной потому что она очень хорошая - и рождаюсь я у своей матери. Все это мгновенно и происходит не во времени а в области духа где наверное меньше секунд все. Вы ничего такого не помните или может забыли... Огромное большинство не помнит и мне странно почему многие души рождаются для страданий глобальных и у нелюбимых родителей.
Почему же не помню ,помню. Только не считаю нужным распространяться ,так как и сформулировать трудно и обосновать. И с Луны вниз головой на Землю , где подали слово мне ,,аминь". А затем сюда , чрез темя , и перевернулся через некоторое время.
 
Крещён в Православии
Почему же не помню ,помню. Только не считаю нужным распространяться ,так как и сформулировать трудно и обосновать. И с Луны вниз головой на Землю , где подали слово мне ,,аминь". А затем сюда , чрез темя , и перевернулся через некоторое время.
ну да как то так... Только это все очень быстро и потом этот опыт как то теряется в обычной жизни. Мне тоже показали огромный храм и там я тоже летала. Значит намек был на то что нужно жить в храме.
 
ну да как то так... Только это все очень быстро и потом этот опыт как то теряется в обычной жизни. Мне тоже показали огромный храм и там я тоже летала. Значит намек был на то что нужно жить в храме.
Здесь никто не подскажет. Это Вы сами. И что это в том числе . Душа ли , дух ли , проделки сознания( и так может быть). Суть все же одна- я не тело. И это очень важно понимать.
 
Крещён в Православии
Здесь никто не подскажет. Это Вы сами. И что это в том числе . Душа ли , дух ли , проделки сознания( и так может быть). Суть все же одна- я не тело. И это очень важно

Здесь никто не подскажет. Это Вы сами. И что это в том числе . Душа ли , дух ли , проделки сознания( и так может быть). Суть все же одна- я не тело. И это очень важно понимать.
можно понимать, но только войти в область духа полную это конечно интересно но плотское все одно будет. Даже когда постишься - все одно тело дает о себе знать - ферретин падает, и другое еще. Вот интересно святые которые потом после смерти появлялись и жили в живом теле - они как сразу такими становились или умерщвляли плотское все чтобы оно их не донимало вообще или это действие постоянных молитв или все сразу?
 
можно понимать, но только войти в область духа полную это конечно интересно но плотское все одно будет. Даже когда постишься - все одно тело дает о себе знать - ферретин падает, и другое еще. Вот интересно святые которые потом после смерти появлялись и жили в живом теле - они как сразу такими становились или умерщвляли плотское все чтобы оно их не донимало вообще или это действие постоянных молитв или все сразу?
Если в духе ,то не будет. Единичный опыт был, так что здесь могу говорить с полной ответственностью. Плотское там ,где душевное. О святых ,это Вы о ком?
 
Крещён в Православии
Плотское там ,где душевное. О святых ,это Вы о ком?
не понимаю пока что разницу - душевное и Дух. Опыта нет еще а может и не нужен такой опыт. Святые - ну Тихон Афонский, апостол Павел тоже был телесно в раю наверное а потом вернулся.
 
Оренбург
Православный христианин
не понимаю пока что разницу - душевное и Дух.

Вопрос:​

Поясните, пожалуйста: духовность и душевность – это разные по смыслу слова?

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):​

Это различие проводится в апостольских Посланиях. Люди, руководимые Святым Духом, названы духовными. Они способны принять спасительные истины и жить ими. Тех же, кто в своей жизни руководствуется мирской мудростью, своим умом и своими естественными силами, святые апостолы называют душевными. Они не принимают мудрости от Духа Божия, потому что она для их земного ума кажется непонятной – безумием. «Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1: 19). В естественном человеке дух пребывает в скрытом состоянии, и только Дух Божий его пробуждает к жизни и делает его владыкою души и тела. Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Душевному человеку неведомо духовное, духовному же ведомо и духовное, и душевное, в котором он пребывал ранее: «Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2: 15).
 
То есть, если по Вашему, душа даётся лишь при зачатии, или рождении на Землю, то Бог специально окунает чистую душу в нечистоту? А зачем?
Нет «чистой души» — есть мать и отец и как-то из принадлежащего им и формируется. Т.е. душа младенца не равночестна душе от Бога Адама. А Ева свою душу получила от плоти Адама.
А православных уже не будет судить?
Смягчающих обстоятельств для православного найдётся больше.
 
Православный христианин
Извините, но Вы невнимательно читали мою начальную статью. Я ничего не говорил про души умерших, которые возвращаются. Реинкарнация, это полный бред!
Не именно вы говорили об этом, это льется на нас со всех сторон. Но прочитать здравую мысль о бреде Реинкарнации - это приятно.
 
Православный христианин
Еще раз: православие критерием истинности ставит согласное учение святых отцов.
Если один отец говорит, то это просто частное мнение, которое может быть и ошибочным.
Но если большинство толкований святых отцов сходятся в сути понимания того или иного вопроса, то это считается истиной в православии. И здесь, если Вы почитаете по приведенной мной ссылке толкования, то убедитесь, что святые отцы единогласно говорят, что весь человек был сотворен сразу, душа не существовала до этого отдельно. А значит Ориген пустословил.

Так это просто Божественное всеведение. Бог всегда знал обо всем творении.

Еще раз: в православии опорой является не толкование "разными людьми", а толкование именно святыми отцами. Причем не единичное, а именно единогласное толкование святых отцов.
Хорошо, я видимо, зря проигнорировал эту цитату из Бытия про сотворение человека... Поэтому сейчас придётся поговорить обстоятельно. Итак это те слова из Бытия:
"Тогда Господь Бог создал человека из земного праха и вдунул ему в ноздри дыхание жизни , и человек стал живым существом. "
Бытие 2:7.
Давайте задействуем логику. Не будем сейчас разбирать глагол "создал", каким образом Бог создал человека: руками ли, или каким-то другим способом, сейчас это не суть до дела. Вопрос в другом! Создал человека из праха в КАКОМ ВОЗРАСТЕ?! Ведь нигде не сказано, что Бог создал человека как эмбрион, зиготу, или младенца двух дней отроду, а потом менял ему пелёнки, памперсы, или что-либо иное. Вряд ли Адам был младенцем... Значит, можно предположить, что это был зрелый мужчина! Тогда все, абсолютно ВСЕ, комментарии, или толкования о том, что душа зарождается с зарождением тела во чреве матери, это полная ахинея (очень мягко выражаясь)! Тогда душа появляется ТОЛЬКО в зрелом возрасте, будь то 30 лет, или 33, или 59, это уже тоже не суть... Соответственно, нужно предположить, что "создал", это про зиготу, но тогда снова вопрос, а почему не рассказано нигде, как человек рос и развивался? Ведь многие толкователи так часто говорили об "особенном сотворение человека", ( в отличии от животных), подразумевая подробность о прахе...
Но даже, если предположить, что Адам был сделан по принципу соединения двух клеток (мужской и женской, при этом без самих мужчин и женщин), и вырос без утробы матери (скажем, в пробирке), то даже это странное "объяснение", не доказывает творение души в момент зачатия. Просто потому, что в этой цитате из Бытия есть продолжение: "... и вдунул ему в ноздри дыхание жизни...". То есть, если этот фрагмент про душу, то опять же понятно, что "дыхание" это то. что внутри Бога, и Бог "дышит" изначально. Эрго, "дыхание" Бога извечно. А раз под этим дыханием здесь большинство подразумевает душу, то эта самая душа существовала ДО появления тела (в любом из возможных физических возрастов).
Следовательно, эта цитата доказывает больше правоту этой статьи, чем Ваших утверждений.
Относительно Ваших слов о цитате от Иеремии. То, что Бог Всеведущ, это неоспоримо, но причём здесь это? Давайте посмотрим на эту строку ещё раз: "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя". Книга пророка Иеремии 1:5. Скажите, пожалуйста, все, кто читает эту строку, что в ней означает слово "ТЕБЯ"? Это кто? Дед Мороз со Снегуркой, или трактор "Коммунар"? Именно слово "тебя" (познал) и говорит о душе человека, будущем человеке, а в данном конкретном тексте о душе пророка Иеремии. И заметьте, "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве..."! Если Вы можете по иному трактовать это личное местоимение, то пишите...
Относительно толкования, то если для Вас слова святых отцов являются более весомыми, нежели слова Бога, то это личное дело Ваше...
 
Православный христианин
Реинкарнация это переселение из одног в другое , а душа не переселяется , а вселяется, как жизнь в новое , абсолютно новое, которого не было , тело.
Спасибо, что разделяете мою идею относительно души!;)
 
Православный христианин
Верующий в Него не судится, а неверующий уже
осужден
, потому что не уверовал во имя
Единородного Сына Божия. (Иоанна 3:18).

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоанна 5:24).
Вот написал же не надо цитат из Евангелия от Иоанна... Ну, хорошо, теперь придётся опять объяснять.
"Слушающий слово Мое..." То есть, любой слушающий и верующий на суд не приходит. А это значит все христиане, включая католиков и всех протестантов в их пёстром разнообразии. А Вы говорили, ссылаясь на Андрея, что ВСЕ неправоверные не имеют надежды на Спасение. Более того, когда Христос говорил: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую." (Мф.25:31-33), то Он сказал ВСЕ НАРОДЫ, Он не говорил тут о слушающих, верующих, любящих и т.д и т.п. Если для Вас словосочетание "все народы" означает все, кроме православных, тогда это лично Ваше трактование, но Господь такой поправки не делал...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху