О Душе

[Михаил Сотников]

Дорогой Михаил, знаем потому, что помимо Библии у Бога есть иные источники Божественного откровения, вам, видимо, неведомые )
Какой смысл ставить себе статус «православный христианин» - и высказывать при этом всякие дурные мнения и нападать на православных ученых.
Душа человека не может быть «частицей Бога», во-первых, повторюсь, это ересь пантеизма, во-вторых, душа есть полноценный, невместимый всей Вселенной, Образ Божий, а не какая-то там «частичка».
Душа не могла быть до сотворения Земли, потому что всё сущее, включая Вселенную, материю, пространство, время и пр. - создано Богом ради человека. А человек был сотворен Богом последним, тогда, когда всё другое уже было сотворено и готово.
Вы не ошиблись религией, дружище?

"...иные источники откровения", извините, это о чём? То есть для Вас есть чьи-то слова, которые являются выше Божественной инстанции?
"Нападать на православных учёных" тем, что уточнять конкретную информацию об их "учёных" исследованиях, однако.... это мысль, мысль!
"...во-вторых, душа есть полноценный, невместимый всей Вселенной, Образ Божий, а не какая-то там «частичка»." Полноценный, это значит самостоятельный и независимый, или что это такое? Если душа независима от Творца и Бога, то как можно заявлять о вечности в плане души. Ведь, вечен ТОЛЬКО БОГ! И если душа не чать Бога, то ни о какой вечности (для души) можно даже не заикаться.
"Душа не могла быть до сотворения Земли, потому что всё сущее, включая Вселенную, материю, пространство, время и пр. - создано Богом ради человека. А человек был сотворен Богом последним, тогда, когда всё другое уже было сотворено и готово."
Прямо перед этими Вашими же(!) словами, Вы написали, что душа это "...невместимый всей Вселенной, Образ Божий", то есть Образ, по Вашему мнению, не был сотворён до Земли??? Тогда опять вопрос, чей же это образ?
Религией я точно не ошибся, ибо выбирает Бог, а не человек!

 

[Михаил Сотников]

Не именно вы говорили об этом, это льется на нас со всех сторон. Но прочитать здравую мысль о бреде Реинкарнации - это приятно.

"Льётся", это Вы о метеоусловиях, или я не совсем понял глубину Вашей мысли?

 

[Михаил Сотников]

Нет «чистой души» — есть мать и отец и как-то из принадлежащего им и формируется. Т.е. душа младенца не равночестна душе от Бога Адама. А Ева свою душу получила от плоти Адама.

Смягчающих обстоятельств для православного найдётся больше.

Минуточку... если по Вашему нет чистой души, то какая тогда она у Вас лично? Фраза, конечно, бомбическая "... есть мать и отец и как-то из принадлежащего им...". Сразу всё понятно стало...
Душа у обычного человека не такая как у Адама, это Вы как смогли измерять, с помощью системы 4С (вес, цвет, чистота, огранка) ?
А последняя фраза, про Еву у которой оказалась по Вашему трактованию "душа из материи", нууууууу.... Тут у меня даже "словей нет"!

 

[Петр Хромов]

Хорошо, я видимо, зря проигнорировал эту цитату из Бытия про сотворение человека... Поэтому сейчас придётся поговорить обстоятельно. Итак это те слова из Бытия:

Усугубил бы. Адам стал душою живою в описываемый этим стихом момент. Однако выгнан был, так сказать, на «материальный план бытия» позднее, после грехопадения. Тогда его с Евой Господь «одел в кожаные ризы». Если не ошибаюсь — это и есть искомое материальное тело.

Т.е. человек, каким мы его знаем, был создан действительно не сразу.

Создал человека из праха в КАКОМ ВОЗРАСТЕ?! Ведь нигде не сказано, что Бог создал человека как эмбрион, зиготу, или младенца двух дней отроду, а потом менял ему пелёнки, памперсы, или что-либо иное. Вряд ли Адам был младенцем... Значит, можно предположить, что это был зрелый мужчина! Тогда все, абсолютно ВСЕ, комментарии, или толкования о том, что душа зарождается с зарождением тела во чреве матери, это полная ахинея (очень мягко выражаясь)! Тогда душа появляется ТОЛЬКО в зрелом возрасте, будь то 30 лет, или 33, или 59, это уже тоже не суть...

Вопрос: какая разница, как были созданы (сотворены Богом) первые люди, если для последующих людей применялся иной механизм создания (деторождение)?
Бог мог воздвигнуть Аврааму детей из камней, но последний отказался от этого.

 

[Петр Хромов]

то какая тогда она у Вас лично?

Никакой, бездушный я)

если по Вашему нет чистой души,

Вы, коли крестились, то должны были через священника получить пресловутое дыхание жизни Бога. Но сделает ли это Вашу душу чистой подобно Адаму до грехопадения — тут вопрос вопросов.

Душа у обычного человека не такая как у Адама, это Вы как смогли измерять,

Так ведь в этом и заключается грехопадение Адама, что душа человека повреждена и подвержена греху.

про Еву у которой оказалась по Вашему трактованию "душа из материи"

Нет, материальными первые люди стали после грехопадения, когда Господь «одел в кожаные ризы» прародителей.

Фраза, конечно, бомбическая "... есть мать и отец и как-то из принадлежащего им...". Сразу всё понятно стало...

Ну коли над каждым давлеют грехи родителей, вплоть до грехов Адама и Евы, то ведь наверное не от того, что Господь создаёт «чистые души» и вновь и вновь запускает в наше испорченное мироздание. Нас создают родители с их загрязнёнными душами, передающие нам и грязь по эстафете Жизни.

 

[Оксана-(Ксения)]

Но ведь душа это частичка Бога, а Бог был всегда.
В любом случае этот вопрос всегда будет оставаться открытым думаю, главное знать, что земная жизнь у всех душ одна и никаких перевоплощений нет.

Вы неверно поняли слова св.Максима. Душа - это тварная сущеость и никак не «частичка Нетварного Бога». А вот замысел Бога о каждой душе - это мысли самого Бога и эти мысли нетварны и «частички» Бога

 

[Оксана-(Ксения)]

В ,,Бытие " описан процесс создания души. Итак , душа это соединение духа и тела. Однако ,при таком понимании, в результате смерти,душа должна умереть ,исчезнуть. Вот Екклесиаст говорит ,что дух к Богу ,тело в землю, а где же душа? Это если начать копаться ,что беспокойно ,да и не спасительно. Умрем - узнаем.

Это путаница из за различных терминологий

 

[Оксана-(Ксения)]

В христианстве душа состоит из головного ума и сердечного ума, так что в мозге тоже душа.

Душа проста и не может « состоять из»

 

[Павел И]

Душа - это тварная сущность и никак не «частичка Нетварного Бога»

Частичка Нетварного Бога - дух, и при жизни человека на земле он есть при всякой человеческой душе.
Недаром говорят о трехсоставности человека: "тело, душа, дух".

 

[Оксана-(Ксения)]

Частичка Нетварного Бога - дух, и при жизни человека на земле он есть при всякой человеческой душе.
Недаром говорят о трехсоставности человека: "тело, душа, дух".

Нет никаких «частичек» в собственном смысле. Бог прост и неделим. Слово «часть» не обязательно означает деление на части, из которых складывается целое. Дух Бога есть Сам Бог.

Если пойти дальше то Дух - Третья Ипостась Бога.

То что Бог присутствует в мире, что дарует Себя людям - не означает что Он « делится» на частички, которые «разлетаются» по различным людским ипостасям

 

[Павел И]

Нет никаких «частичек» в собственном смысле. Бог прост и неделим. Слово «часть» не обязательно означает деление на части, из которых складывается целое. Дух Бога есть Сам Бог.

Все так. Я Вас понял. Но снова в изложении рассуждений есть неточности.

Когда в рассуждениях наличествует слово "целое", сразу подразумевается и "часть" целого. Если сказать правильней, то нужно сказать так - "частичка" нетварного Бога. Взяв слово "частичка" в кавычки, мы тем самым даем понять, что эта "частичка" вовсе не часть целого, а слово с иным смыслом - предоставленное что-то от Себя. И тогда лучше сказать, что Бог - един, а не цел.

Бог вдунул (дал) пноин (от пнэвма - греч., нишма (от нешама) - ивр., собственно дух, т.е. что-то от Себя - не "часть" Себя, но что-то от Себя: от Себя не отделяя, в пользование человеку дал, оставаясь "собственником" этой пнэвмы), чтобы человек стал психин дзосан ("душу живую", т.е. "душой живою"; на иврите - нэфэш хайяh). Дал как луч света, как инспирацию, а со смертью человека этот "лучик" "втянулся" обратно, т.е. "инспирация" со смертью прекращается. Этот "лучик", "пнэвма" играет, кроме наличия жизни в теле, и роль триггера для человеческой души, временной надстройкой к душе (к психин). Ведь сказано в Екклезиасте, что со смертью человека: "... а дух [пнэвма - вставка моя; на иврите - "руаhа"] возвратится к Богу, Который дал его ...". Но ведь человеческая душа остается живой и после смерти (разделения с телом). Как же так?

Видите? На греческом языке вдунул Господь в начале и возвратилось со смертью - одно, от слова пнэвма; а на иврите возвратилась к Богу руаhа, а не нешама. Должна бы нэшама и возвратиться, но нет, возвращается руаhа. Нешама - сама жизнь, а руаhа - триггер этой жизни, т.е. побудительная причина развиваться и двигаться вперед, или изменяться. Это скорее побудительное для души свойство духа.

Вот и получается, что вдунул Господь в человека и саму жизнь и побудительную силу двигаться вперед и развиваться. Т.е. со смертью человека от его души забирается побудительная причина (можно сказать сила) действовать, но не забирается сама жизнь.

Вот такая вот "простота" у человеческой души.
Кстати, Дух Святой на иврите - Руаhа hаКодеш.

 

[Оксана-(Ксения)]

Все так. Я Вас понял. Но снова в изложении рассуждений есть неточности.

Когда в рассуждениях наличествует слово "целое", сразу подразумевается и "часть" целого. Если сказать правильней, то нужно сказать так - "частичка" нетварного Бога. Взяв слово "частичка" в кавычки, мы тем самым даем понять, что эта "частичка" вовсе не часть целого, а слово с иным смыслом - предоставленное что-то от Себя. И тогда лучше сказать, что Бог - един, а не цел.

Бог вдунул (дал) пноин (от пнэвма - греч., нишма (от нешама) - ивр., собственно дух, т.е. что-то от Себя - не "часть" Себя, но что-то от Себя: от Себя не отделяя, в пользование человеку дал, оставаясь "собственником" этой пнэвмы), чтобы человек стал психин дзосан ("душу живую", т.е. "душой живою"; на иврите - нэфэш хайяh). Дал как луч света, как инспирацию, а со смертью человека этот "лучик" "втянулся" обратно, т.е. "инспирация" со смертью прекращается. Этот "лучик", "пнэвма" играет, кроме наличия жизни в теле, и роль триггера для человеческой души, временной надстройкой к душе (к психин). Ведь сказано в Екклезиасте, что со смертью человека: "... а дух [пнэвма - вставка моя; на иврите - "руаhа"] возвратится к Богу, Который дал его ...". Но ведь человеческая душа остается живой и после смерти (разделения с телом). Как же так?

Видите? На греческом языке вдунул Господь в начале и возвратилось со смертью - одно, от слова пнэвма; а на иврите возвратилась к Богу руаhа, а не нешама. Должна бы нэшама и возвратиться, но нет, возвращается руаhа. Нешама - сама жизнь, а руаhа - триггер этой жизни, т.е. побудительная причина развиваться и двигаться вперед, или изменяться. Это скорее побудительное для души свойство духа.

Вот и получается, что вдунул Господь в человека и саму жизнь и побудительную силу двигаться вперед и развиваться. Т.е. со смертью человека от его души забирается побудительная причина (можно сказать сила) действовать, но не забирается сама жизнь.

Вот такая вот "простота" у человеческой души.
Кстати, Дух Святой на иврите - Руаhа hаКодеш.

Со смертью «лучик» не втянулся обратно, а остался в бессмертной душе, например, Царицы. Смерть это разделение души и тела. И Иисус Христос умер не призрачно, но при этом, согласно православному учению ни тело ни душа Иисуса ни на мгновение не отделились от божества Его, оставаясь всецело соединёнными со всеми «лучиками» божества.

Царица Небесная никак не лишена сейчас побудительной силы действовать…

 

[Павел И]

Со смертью «лучик» не втянулся обратно, а остался в бессмертной душе, например, Царицы. Смерть это разделение души и тела. И Иисус Христос умер не призрачно, но при этом, согласно православному учению ни тело ни душа Иисуса ни на мгновение не отделились от божества Его, оставаясь всецело соединёнными со всеми «лучиками» божества.

Царица Небесная никак не лишена сейчас побудительной силы действовать…

Я же пишу:

... побудительная причина развиваться и двигаться вперед, или изменяться ...

Побудительная сила действовать в отношении своей души. Т.е. взращивать свою душу, совершенствовать ее, двигаться к миру горнему - я это имею в виду под словом "развиваться".

Царице Небесной нет никакой причины развиваться душой, Она уже на земле достигла совершенства своей души. И, условно сказать, Ее "лучик" (простите "триггер") втянулся в лоно Господнее (возвратился к Богу) по смерти, как и у всех прочих людей.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я же пишу:

Побудительная сила действовать в отношении своей души. Т.е. взращивать свою душу, совершенствовать ее, двигаться к миру горнему - я это имею в виду под словом "развиваться".

Царице Небесной нет никакой причины развиваться душой, Она уже на земле достигла совершенства своей души. И, условно сказать, Ее "лучик" (простите "триггер") втянулся в лоно Господнее (возвратился к Богу) по смерти, как и у всех прочих людей.

движение к Беспредельному беспредельно

 

[Павел И]

движение к Беспредельному беспредельно

А для попавших в ад, движение к Беспредельному тоже возможно?

 

[Оксана-(Ксения)]

А для попавших в ад, движение к Беспредельному тоже возможно?

Вы писали что Богородица достигла предела в « развитии душой».

Если теперь вы согласны что были неправы, то, конечно, можно порассуждать о возможности для душ, отвергших движение к Богу на земле, обрести это движение в аду. Но это уже другой вопрос

 

[Павел И]

Вы писали что Богородица достигла предела в « развитии душой».

Кто из живущих на земле людей добродетелью выше Богородицы? Никто.
Были ли у Богородицы личные грехи? Возможно, какие-нибудь незначительные грехи и были.
Но как сказал Господь: "Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как во́лну убелю" (Ис. 1:18).
И эти слова относятся ко всем.

Зачем же Господу убелять грехи человеческие, если сами люди могут обелить свои грехи после смерти и возрастать в благочестии и добродетели души своей? Я же как сказал:

Царице Небесной нет никакой причины развиваться душой, Она уже на земле достигла совершенства своей души. И, условно сказать, Ее "лучик" (простите "триггер") втянулся в лоно Господнее (возвратился к Богу) по смерти, как и у всех прочих людей.

Я сказал "по смерти", т.е. после смерти человека, и конечно после убеления Господом грехов умершего, человеческая душа находится в состоянии предельного своего благочестия и добродетели. Какое здесь возможно возрастание в благочестии и добродетели после смерти человека и обеления этого человека от грехов Самим Господом?

Как еще сказано: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" (Мф. 11:11). Это сказано про Иоанна Крестителя. Это можно отнести к благочестию и добродетели.

 

[Оксана-(Ксения)]

Кто из живущих на земле людей добродетелью выше Богородицы? Никто.
Были ли у Богородицы личные грехи? Возможно, какие-нибудь незначительные грехи и были.
Но как сказал Господь: "Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как во́лну убелю" (Ис. 1:18).
И эти слова относятся ко всем.

Зачем же Господу убелять грехи человеческие, если сами люди могут обелить свои грехи после смерти и возрастать в благочестии и добродетели души своей? Я же как сказал:

Я сказал "по смерти", т.е. после смерти человека, и конечно после убеления Господом грехов умершего, человеческая душа находится в состоянии предельного своего благочестия и добродетели. Какое здесь возможно возрастание в благочестии и добродетели после смерти человека и обеления этого человека от грехов Самим Господом?

Как еще сказано: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" (Мф. 11:11). Это сказано про Иоанна Крестителя. Это можно отнести к благочестию и добродетели.

Возрастание в добродетели не обязательно завязано на убеление грехов. Адам был безгрешен и был призван к возрастанию в добродетели ( призван к уподоблению Богу).

Уподобление Бесконечному бесконечно. И грехи тут ни при чём. Уподобление начинается только там, где уже нет скверны греха, отделяющего человека от Бога, образа от Первообраза. Очищение от страстей - это лишь восстановление естественного человеку состояния.

 

[Павел И]

Возрастание в добродетели не обязательно завязано на убеление грехов. Адам был безгрешен и был призван к возрастанию в добродетели ( призван к уподоблению Богу).

Да, но у меня-то "лучик" - это своего рода образ духа, который возвращается к Богу, Который и дал его. Дух - он нужен был человеку пока человек был живой. Для чего? А это, как раз, и был своего рода маяк, к которому нужно идти человеческой душе, триггер, задающий направление движения человеческой душе. Человек - умер, и духа (который от Бога) больше при его душе нет. Если во время земной жизни человеческая душа этому направлению не последует - все грехи останутся при человеческой душе. Господь такую душу обелять не будет, потому что она к Богу не пришла (придите - и рассудим).

Вы вот говорите:

Уподобление Бесконечному бесконечно. И грехи тут ни при чём. Уподобление начинается только там, где уже нет скверны греха, отделяющего человека от Бога, образа от Первообраза. Очищение от страстей - это лишь восстановление естественного человеку состояния.

а я говорю о выборе: триггер - это своего рода и призыв к выбору пути. У Адама появился и другой триггер, кроме духа, который от Бога - появился и бесовской дух. Высшая добродетель - это освобождение своей души от своих грехов, - куда ж возрастать выше? Но для этого нужно выбрать нужное направление и идти по нему. Для этого и нужен дух, который от Бога.

 

[Оксана-(Ксения)]

Человек - умер, и духа (который от Бога) больше при его душе нет.

Вот этот тезис свой вы опять повторяете несмотря на написанное мною выше.

Если душа человека лишается Духа Божьего, то душа святая перестаёт быть святой.

Смерть не отлучает Дух Божий от души, соединившейся с Духом Божьим ( с Богом) при жизни.