Почему Бог добрый?

[Лазарь (Смиренный)]

Это у ветхозаветных иудеев не было понятий о загробном, а я имел в виду современных, которые в компьютерное время живут. Эти, хоть и ближе к сатане, чем к Богу, но не значит это, что у них ни одной верной мысли нет. И если есть у них хоть одна правильная мысль - то это то, что Бог не изверг или садист и он уничтожит любую личность, которая не захочет жить вечно. И это вера в то, что Бог не зло сотворил, когда позволил родиться людям, о которых он знал, что будут вечно мучиться. А православная вера, получается, в то, что бог - сотворил зло??? Разве не Бог зачем-то дал возможность людям решать - что для них добро, а что - зло? Робот-автомат штампует детали - его не считают злым или добрым, но... если он начнёт штамповать брак - разве он не станет делать нехорошее дело? Наносить ущерб станет ведь. А к Богу так почему нельзя относиться? Ну не злой он, но делает плохо человеку - нам же решать, что плохо, а что нет. Ведь мог не не позволить родиться человеку, который хочет исчезнуть навсегда, а не существовать вечно, но позволил. И что, человек ему должен быть благодарен? О том, что ждёт людей в раю не сказано ведь конкретно почти ничего. Ухо не видало, да глаз не слыхал - как там хорошо, - вот почти всё, что сказано о рае. И одно уточнение - там не женятся и замуж не выходят. А в православии ангелы не разделяются по полу, как у мусульман. прям картина рисуется - как кастрированные мартышки сидят и кайф у них, как у наркоманов от хероина. Да, кайф великий, но зачем человеку такое бытие... Вопрос риторический??? А почему тогда нет ничего конкретного о православном рае?

Дорогой Игорь, многие из нас, христиан, достоверно и опытно знают, что Бог есть Любовь и Бог есть Абсолютная совокупность всех совершенств.
Будьте уверены в том, что Всеблагой Бог вызывает из небытия к бытию тех - кто может Его прославить. И Бог, как мы говорили выше, ВСЁ дает человеку для истинного счастья.
Но любовь и счастье не могут существовать ВНЕ Свободы.
А свобода подразумевает, что человек каким-то даром может распорядиться во благо, а каким-то - во зло. Такова цена дарованной нам Свободы. И нужно понимать, что в глазах Бога она того стоит.
Вопрос всеведения Божия - это Таинство.
Когда мы понимаем всеведение Божие на свой примитивный лад, фаталистически: я знаю, что будет то, я знаю, что будет это, это будет тогда, а того не будет и пр. - мы поступаем очень неумно. Потому что всей земной мудрости не постичь КАКОВО всеведение Божие.
И, поверьте мне, состояние ада может быть для грешника не меньшей милостью, чем рай для праведника. Вы хотя бы понимаете, что для грешника рай - это ад?
А мне знакомы жизненные истории, которые подтверждают это богословское утверждение.
Бог измениться не может. Бог есть Любовь.
И вот в этом огне Божественной Любви радуется и блистает праведник, и в нем же терзается и мучается грешник.
Так что для грешника благо: терзаться? Или оказаться ВНЕ Божественного бытия?
Бог, повторюсь в сотый раз, не палач, и то, что случится с каждым из нас после Страшного Суда, будет самой большой возможной Божественной милостью к каждому из нас.

 

[ВладимирМирМир]

И, поверьте мне, состояние ада может быть для грешника не меньшей милостью, чем рай для праведника. Вы хотя бы понимаете, что для грешника рай - это ад?

И этот ад будет привнесён Святым.
Этого никогда не будет!

Те кто желают попасть в Царствие Небесное должны в этой жизни с помощью молитвы, покаяния и исполнения Заповедей Бога искоренять из своей души ад и насаждать духовность угодную Святым и Богу (конечно благодаря дарам Господа).
И не по "букве" похожей на веру, а по вере угодной Господу!

Все мы весьма немощны и без помощи Господа ничего не достигнем.
Но с нами Бог!

Вера - верность Богу!

 

[Лазарь (Смиренный)]

И этот ад будет привнесён Святым.
Этого никогда не будет!

Те кто желают попасть в Царствие Небесное должны в этой жизни с помощью молитвы, покаяния и исполнения Заповедей Бога искоренять из своей души ад и насаждать духовность угодную Святым и Богу (конечно благодаря дарам Господа).
И не по "букве" похожей на веру, а по вере угодной Господу!

Все мы весьма немощны и без помощи Господа ничего не достигнем.
Но с нами Бог!

Вера - верность Богу!

Дорогой Владимир, петиция, конечно, интересная и, вроде, с правильными (где-то) словами, но выглядит немного невежественно и по-экстремистски слегка.
Вы, простите, какое духовное образование получили, когда и где?

 

[ВладимирМирМир]

Дорогой Владимир, петиция, конечно, интересная и, вроде, с правильными (где-то) словами, но выглядит немного невежественно и по-экстремистски слегка.
Вы, простите, какое духовное образование получили, когда и где?

Вы о том что Бог весьма милостив и видя нашу немощь каждому из нас помогает?
Да это так.
Пост был о том, что нужно быть требовательным к себе.

Если есть замечания, то поправьте.
Буду рад.

 

[Дед Сергий]

Разве не Бог зачем-то дал возможность людям решать - что для них добро, а что - зло?

Глубокое заблуждение, не люди "решают", а именно Бог через пророков и Сам, люди лишь выбирают, к чему склониться:

21 Нечестивый берёт взаймы и не отдаёт, а праведник милует и даёт,
22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.
23 Господом утверждаются стопы такого человека, и Он благоволит к пути его:
24 когда он будет падать, не упадёт, ибо Господь поддерживает его за руку.
25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:
26 он всякий день милует и взаймы даёт, и потомство его в благословение будет.
27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Псалом 36 — Псалтирь

 

[Оксана-(Ксения)]

так для вас зло - это уничтожение человека навсегда, а оставить его в вечные мучения - милость божия ???
Я не могу опуститься до такого. это же идиотство

Иными словами вы хотите сказать что вечная жизнь для разумной души - это не благо. Верно?
Вы хотите сказать что для разумной души благом является уничтожение её. Так?

Да, вы хотите сказать что для праведной души вечная жизнь - благо. А для неправедной - благом является уничтожение - небытие.

Но вы, видимо, не знаете как Бог устроил мир. А мир устроен так, что все люди - это проявление одной единственной сущности - человек, а точнее - ипостасного единства бессмертной сущности "душа" и смертной сущности "тело". Грешник и праведник - это реализации одной единственной сущности "душа". И эта сущность обладает существенными свойствами, без которых она не будет тем что она есть - разумной, бессмертной сущностью. Понимаете? Душа - это БЕССМЕРТНАЯ сущность. Она не может "исчезнуть" потому что её "не исчезающей" изначально сотворил Бог в лице Адама. А что Адам пал - это не Бога вина, давшего Адаму свободу, так как разумная сущность без свободы не может обладать добродетелями, так как добродетели - это свободное пребывание во благе.

Поэтому ваш вопрос от незнания устроения Богом человека, ипостасного единства единственной сущности "душа" со свойствами разумная, бессмертная и единства её с единственной сущностью "тело".... Вы и я - ОДНА сущность душа в своём индивидуальном проявления как "вы" и как "я". Если можно уничтожить душу грешника, если душа грешника смертная, то душа праведника окажется иной сущности - бессмертной душой. . Люди ЕДИНОСУЩНЫ.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Вы о том что Бог весьма милостив и видя нашу немощь каждому из нас помогает?
Да это так.
Пост был о том, что нужно быть требовательным к себе.

Если есть замечания, то поправьте.
Буду рад.

Дорогой Владимир, вы мне на вопросы ответьте сначала, пожалуйста

 

[ВладимирМирМир]

Дорогой Владимир, вы мне на вопросы ответьте сначала, пожалуйста

Официального духовного образования у меня нет как и сана.
Да и на монашескую стезю Господь и Святая Царице Небесная не благословили.
Господу угодно, чтобы я был в миру.
Всё просто, в миру у меня много работы на которую Господь и Святая Царице Небесная благословили.

Были приглашения от священников пойти к ним служить и более того, но не моё.
И рад этому, так как лучше быть "на своём месте".

По жизни часто незнакомые мне люди почему-то величают батюшкой.
Меня это сильно тяготит (не моё).

Исповедники мне весьма близки по духу потому, что десятилетиями мир очень много досаждал (очень сильно).
Вот это как раз - моё!
Вот такая у меня "семинария".
И за неё благодарен Господу!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного.".

 

[СветланаВикторовна]

Оппонент отсутствует двое суток.
Господи, помилуй.

 

[ВладимирМирМир]

Оппонент отсутствует двое суток.
Господи, помилуй.

Мы его "достали сильно" (шутка).
Пятнадцать страниц нафлудили, а достаточно было одного поста.

 

[ВладимирМирМир]

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного.".

Всю жизнь молю Господа, чтобы Он усыновил.
Та же молитва к Святой Царице Небесной!

Знаете какая это радость?

Большего мне и не нужно.

Про служение Богу и Святой Царице Небесной немножко рассказал.
И главное из них - быть христианином по духу и исполнять все Заповеди Бога.
Это главное!

Исповедаю, что всё что Господь обещал действенно не теоретически, а действенно.

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

 

[Лазарь (Смиренный)]

Официального духовного образования у меня нет как и сана.
Да и на монашескую стезю Господь и Святая Царице Небесная не благословили.
Господу угодно, чтобы я был в миру.
Всё просто, в миру у меня много работы на которую Господь и Святая Царице Небесная благословили.

Были приглашения от священников пойти к ним служить и более того, но не моё.
И рад этому, так как лучше быть "на своём месте".

По жизни часто незнакомые мне люди почему-то величают батюшкой.
Меня это сильно тяготит (не моё).

Исповедники мне весьма близки по духу потому, что десятилетиями мир очень много досаждал (очень сильно).
Вот это как раз - моё!
Вот такая у меня "семинария".
И за неё благодарен Господу!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного.".

Дорогой Владимир, да вы просто пророк и оракул, посланный нам не по заслугам нашим…
А что до Господа Бога нашего, то, да, Он Прост, и у Него всё просто.
И еще не «Царице Небесная», а «Царица». «Царице» - это ЗВАТЕЛЬНЫЙ падеж и дательный. А здесь именительный.
Что могу сказать? Помоги вам Господь…

 

[ВладимирМирМир]

Знал чем всё закончится.
Спасибо за хулу!

Лазарь "смиренный" Вы ныне в очень плохом духовном состояниии, а строите из себя мудрого старца.
Это сказно не от обиды на Ваши посты.

Спаси, Господи!
Спаси, ВсеСвятая Владычице Наша Богородице!

 

[Сергей Шишкин]

Лазарь "смиренный" Вы ныне в очень плохом духовном состояниии

Я в сто раз хуже.

 

[ВладимирМирМир]

Я в сто раз хуже.

Так и я хвораю, да и кто из нас бех греха?
Нужно с собой бороться, а это весьма трудно.
"Шпильки" от которых другим никакой пользы нет нужно при себе оставлять.

 

[СветланаВикторовна]

а достаточно было одного поста.

Какого именно?

 

[ВладимирМирМир]

Какого именно?

С ссылкой на толкования Святых.

 

[Юрий Шокин]

"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоевает своими утехами."
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/18#sel=17:1,17:107

При Втором Пришествии Христа грешники воскреснут на Суд, обретут свое тело, увидят Христа наяву и познают Его любовь. Многие из них ощутят, что погрешили против любви и испытают печаль в сердце по Богу. Если они при этом уверуют, устыдятся и раскаются, как уверовал и раскаялся благоразумный разбойник, то, что помешает Христу помиловать их вместо того, чтобы в непрощении хлестать их бичом любви за проснувшуюся совесть и раскаяние?
Почему благоразумному разбойнику за уверование в Христа и раскаяние перед смертью уготованы рай и блаженная жизнь, а воскресшим грешникам, которые осознают, что поступили против любви Божией, уготованы вечные мучения от угрызений совести, раскаяния и сожаления о том, что в земной жизни они пренебрегали любовью Божией.

По моему мнению, те воскресшие грешники, о которых говорит преп. Исаак Сирин, могут быть помилованы на Суде Христовом, если они на Суде уверуют и раскаются, как уверовал и раскаялся благоразумный разбойник. Но не будет прощены именно те, кто не раскается по своей гордости, ненависти, жестокосердию, зависти, себялюбию. Бог отделит их от святых и изолирует в геенне от Царства Небесного. И они будут пребывать там в борьбе за власть в вечной вражде, зависти и ненависти друг к другу, лишенные благодати Божией и покоя.

 

[Юрий Шокин]

Бог наш, Бог любви - не прокурор, не судья и не палач. Бог наш - сердобольный Врач и любящий Отец, бдящий над одром своего смертельно больного ребенка.
Вот еще один термин, который мы понимаем по-разному - "наказание". Мы понимаем наказание, как научение, обучение, как урок, да, иногда не очень приятный, но полезный для спасения души.
Бог ничего никому не посылает "за что-то", за прошлое (за грехи, ошибки провинности, наглость и пр.), нет.
По любви Своей всё, что Он посылает нам, Он посылает "ради чего-то", ради нашего будущего, ради нашего спасения.

Храни Господь.

Бог - не полицейский. Бог - любящий отец и премудрый врач.
Он есть Источник и Владыка всего сущего.
Он задумал нас для счастья.
И Его любовь не терпит нас такими, в кого мы превратили себя.
...
Т.е. НЕ Бог наказывает и карает грешника, ибо Бог есть Любовь, а человек сам, своей свободой и тем, как он ей распорядился в жизни, выносит себе суд на свою Вечность.
...
А Любовь не ищет справедливости, но милости.
Любовь ищет не за что бы обвинить, а за что бы оправдать. Поэтому каждый из нас может быть помилован Богом по Его долготерпению и неисповедимой милости.

Бог, повторюсь в сотый раз, не палач, и то, что случится с каждым из нас после Страшного Суда, будет самой большой возможной Божественной милостью к каждому из нас.

Но как эти Ваши высказывания о том, что Бог не наказывает и не карает грешников вечными мучениями в геенне совместить с тем, что изложено в Писании и у святых отцов?
В Писании неоднократно говорится о наказании, мщении Бога и гневе Его на грешников, которых Христос будет судить, когда придет во Второе Пришествие во славе Своей.
«[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой» (Евр.10:24-30).

«Будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству» (2Фесс.1:3-10).

Блаж. Феофилакт Болгарский – «Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело).

Каково это отмщение и гнев Божий и каков огонь вечных мучений воскресших грешников пишет свт. Иоанн Златоуст: – «Ведь мрак и темнота не допустят нас распознать своих ближних, и каждый будет считать, что он один это терпит, потому что хотя это и так называемый огонь, но он сумрачен и не имеющий света. В особенности же для нас страшно и ужасно, что он сильно жжет и не угасает, а света не имеет. Если же мрак только сам по себе так угнетает и смущает наши души, то что же будет, когда к мраку присоединятся такие страдания и жжения? Не думай, в самом деле, что если геенна называется огнем, то она похожа на обыкновенный огонь, - этот последний, что захватит, сожжет и перестанет, а тот однажды захваченное постоянно жжет и никогда не перестает. Потому-то он и зовется неугасаемым: ему желательно облекать грешников нетлением, но не ради их чести, но для того, чтобы иметь постоянный источник этого мучения».
Иоанн Златоуст. Том 12. О будущем суде. СЛОВО 25. (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/vyborki/25#sel=8:307,8:441).

Блж. Иероним Стридонский (https://bible.optina.ru/new:mf:08:12) объясняя слова Евангелие «а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Матф.8:12), пишет: – «Так как плач есть свойство, присущее глазам, а скрежет зубов указывает на кости, то [следует, что] истинно будет воскресение тел и тех же самых членов».

Блаж. Иероним Стридонский на толкование «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28) пишет – «А может быть, [Он хочет сказать], что она будет наказана и почувствует мучения в то время, когда снова соединится с прежним телом, так что будет и наказана с тем, с которым и согрешила).

Блаж. Августин: – «Смерть бывает тогда, когда душу оставляет Бог... Эта смерть тягостнее и ужаснее всех зол, ибо она состоит не в отделении души от тела, а в соединении их для вечного мучения".

В связи с этими объяснениями святых отцов о причинах и сущности вечных мучений воскресших грешников возникает ряд вопросов о том, какая была необходимость для Бога воскрешать грешников.
1. Неужели Бог воскресит грешников для того, чтобы в наказание за свои грехи они вечно мучились без возможности покаяния не только от мрака и одиночества души, но и чтобы их тело для усиления мучений совместно с душой вечно горело в огненном озере неугасимого огня гнева Божия, как об этом пишут свт. Иоанн Златоуст, блаж. Иероним Стридонский и блаж. Августин?
2. Что же это за неугасимый огонь мщения и гнева Божия, которому желательно облечь воскресших грешников в вечные страдания от жжения его?
3. Как совместить слова Писания о наказании воскресших грешников с Его любовью к грешникам, учитывая, что наказание без возможности последующего за наказанием покаяния грешника и прощения его за противление воле Божией называется местью, а наказание, сделанное для вразумления, покаяния и последующего прощения грехов, есть проявление любви Божией?

Почему же большинство святых отцов в своих высказываниях и толкованиях на Евангелие о Суде Божием говорят о наказании, отмщении, воздаянии скорбью и казни грешников за оскорбления святых и Духа благодати? В чем проявляется в этих высказываниях любовь Божия по отношению к осужденным в геенну грешникам?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Дорогой Геннадий, смотрю, вот, вы, якобы, «интересующийся».
Но по всему, вы реально чем-то не тем интересуетесь, потому что беретесь спорить и обсуждать предметы, которых не понимаете и в которых не разбираетесь. Причем, чем пространнее, тем, простите, чудовищней.
Поэтому разбирать ваше эпистле будет работой очень кропотливой и неблагодарной.
Посему, как специалист, кратко высказал оценочное суждение, не взыщите.
И поверьте, никакое потрошение и сжигание живьем не сравнится с казнью на кресте, когда в нервные узлы на запястьях и плеснах вбивают треугольные или четыреугольные кованые гвозди. У вас, простите, нерв на зубе зоть раз в жизни открывался? )
Поизучайте немецкие архивы. Во время 2-й мировой фашисты исследовали казнь распятия досконально.
Кроме того, Иисус и до казни был избит и измучен пытками, у Него был сломан нос, Он истекал кровью. Именно поэтому Иисус, сильный Человек, не мог даже крест Свой нести. Посмотрите труды ученых, изучавших Туринскую плащаницу. Они также подробно описывают пытки, которые претерпел Господь.
По всем же остальным вашим мнениям - отношу вас к свт. Кириллу Александрийскому, свт. Иоанну Златоустому, Великим Каппадокийцам, Иссаку и Ефрему Сириным и Иоанну Дамаскину.
Пока есть время, его хорошо было бы потратить на истинное обучение, а не различными ересями больную свою душу тешить.
Помогай Господь.

Кроме того, одно дело страдать за свои злодеяния, так сказать, заслужено: зная о наказании, шли и творили беззаконие, и другое, когда казнят невинного, ни только в приписанной ереси, но и вообще ни в одном из грехов. Более того, совершившего столько очевидного добра - исцелений. Не говорю о главной духовной сути смерти на кресте, которая перевешивает все страдания человечества...

А Геннадию хочу сказать: пока вы увлекаетесь богохульной литературой, понять, что такое Бог и Любовь не сможете. Чем питаетесь, то вы и есть. Не имея духовной связи с Господом, никогда не вразумитесь. Умерев, поймете свои ошибки, но будет поздно что-либо изменить. Попробуйте действовать вопреки своим умозаключениям, взыщите Бога и обрящите. Тогда таких глупых мудрований у вас не останется. Это не пропаганда запуганных вечными мучениями, ибо жив Господь, и встреча с Ним не миф, а реальность. Поэтому непоколебимая вера в некоторых христианах сохранится до скончания веков. Иль думаете, что все Апостолы, Святые и Мученики - шизофреники? Шли на смерть ради собственных надуманных идей, накурившись гашиша?