Почему Бог добрый?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
А зачем Вы посылаете меня в секту? Нельзя что ли иметь свою собственную веру? К тому же много разных протестантов тоже не верят в то, что бог-злодей попустит вечно мучиться. Вы НЕ можете объяснить - ПОЧЕМУ Бог не злой, если он попустит хоть кому-то вечно мучиться???
Игорь, у вас личное понятие что есть злодейство. И вы по этому своему критерию оценили Бога. И причина того что в вас - повреждение вашего ума, как ума ветхого человека вкусившего плод познания добра и зла и, увы, получившего ложные представления вместо познания что же есть добро а что зло истинно, объективно, независимо от вашего субъективного понимания. Мир не вами сотворён чтобы вам устанавливать в нём законы, в том числе и закон того что есть добро а что зло. Вы отвращаетесь от Бога, называя Его злодеем и тем объективно оказываетесь вне Бога - в области зла.

Как можно это знать??? Верить - можно, на то она и вера. Просто приняли за аксиону. только вывод из неё получается ужасный - доброта Бога, якобы, в том, чтобы создать людей вечными и позволить вечно мучиться тем, кто не понял, что должен быть добрым...
Но это же зло, а не добро.
Это вы так оценили. Это ваша личная субъективная оценка твари, горшка, недовольного Горшечником.

Само понятие Бог - это Тот кто всесилен, бесконечен... Благ. Благо определяется действиями Бога, а не вашими метаниями тварного ума.

Спасибо. Вот так сразу бы и написали... Но непонятно - почему Бог не дал, якобы, свободы исчезнуть. Ведь это первое, что должного быть у человека
у разумного существа этого не должно быть. Бог творит по образу своему. Творит разумную тварь. Творит бессмертную тварь. Творит блаженную тварь, способную стать богом.
 
Интересующийся
Хотя вы и пишете что знаете что "так" учит православие, но из ваших рассуждений очевидно что вы не знаете как "так" учит православное богословие.

"Зачем нужно было создавать вечными людей" - этот вопрос равнозначен вопросу "зачем надо было создавать разумную тварь". Фактически - у вас получается что Бог был бы добрым если бы создал неразумный мир. А создание разумной твари делает в ваших глазах Бога жестоким.
почему разумность аналогична вечному? Это же разные понятия. Разумных создать - не жестоко. А создать вечными тех, о ком наперёд знаешь, что они захотят исчезнуть - вот это разве не жестоко?

Ваше понимание Бога очень ограниченно. Бог Сам есть Благо. Это Бог создал тварный мир! И это Он создал Закон! И это Он устроил всё ко спасению человека! Так что никто не может упрекнуть Бога в сокрытии информации о спасении. И если человек сделал для себя выбор вечно страдать, вместо того чтобы вечно блаженствовать, Бог этот выбор ему позволяет, даровав человеку свободу воли и предупредив о более чем щедром воздаянии за каждый акт доброго или злого волеизъявления. И если есть зло, то это не зло Бога, а зло человека, отделяющего себя своей злой волей от Бога, от Творца, от Создателя.

Бытие есть высшее благо, производимое Богом, из этого нужно исходить. О приведении в бытие злых очень хорошо сказано у преп. Иоанна Дамаскина:

"Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее. Итак, если бы они не имели в будущем существовать, то и не имели бы в будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы. Ибо в отношении к тому, что существует, имеют место знания, и в отношении к тому, что непременно будет, имеет место предведение. Ибо сначала – бытие, и тогда бытие прекрасного или худого. Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость".

То есть пока бытийно не сделан человеком выбор, даже при наличии предзнания этого Богом, приведение в бытие довлеет как высшее благо, имеющее начало от Бога. И этим познаётся как раз то, что Бог истинно Благ и истинно Свят, и чужд всякого зла.

Почему-то вы решили, что ваши человеческие понятия о добре и справедливости выше и точнее, чем у Всеблагого и Всеведущего Бога. Но Бог Праведен, и потому воздаёт за добро и зло по заслугам. Благость, как свойство Бога, непреложно требует этого воздаяния, иначе получилось бы уравнивание добра и зла вплоть до неразличимости. Если бы Бог не наказывал закосневших во зле и в противлении Создателю и Творцу, то не был бы Правосуден, а значит не был бы и Праведен. Но он воистину Всеблаг и Праведен. Поэтому наказание для грешников положено Богом.

Почему не уничтожить грешника совсем, вы спрашиваете. Бытие, дарованное каждому человеку, это благо в глазах Создателя. Вечная жизнь в блаженстве с Богом, которую Бог может дать, это благо и Его Милость. Но и бытие человека в любом другом состоянии, это благо по причастности Богу как Источнику бытия. Ибо даже и духи злобы не лишены малой причастности благу, имея бытие от Бога. И Бог это малое благо не отнимает как раз по Благости Его.

Поэтому прекратите хулить Бога. Вспомните, что Бог поругаем не бывает. И хуля Бога Всеблагого и Всемилостивого вы тяжко согрешаете. Вам дали все ответы, и вам пора либо принять их, либо перестать талдычить одно и то же и покинуть обсуждение. Иначе тему пора закрывать.
А почему Вы решили, что то что пишут дамаскины - это и есть понятия Бога о чём-либо? ...Есть хоть одно доказательство? Одна вера же. Для чего Бог дал людям разум? Разве для того, чтобы они им не пользовались и заменили его на веру в стиле "если бы было в писаниях, что Иона проглотил кита - и в это бы поверил". Ведь Вы верите и в то, что сказал (не припомню кто) - ад, мол, тоже проявление милосердия Бога. как же так можно... Богу ничего не стоило подарить людям свободу выбора - существовать вечно или исчезнуть навсегда. А он, якобы дал им свободу воли, которая привела к вечным мучениям хотя бы и не всех людей.
Вот почему не дать людям свободу исчезнуть - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо?
Есть конкретный ответ? Или потому, что так верили святые отцы и нет ответа фактически...

Это вы так оценили. Это ваша личная субъективная оценка твари, горшка, недовольного Горшечником.

Само понятие Бог - это Тот кто всесилен, бесконечен... Благ. Благо определяется действиями Бога, а не вашими метаниями тварного ума.
А почему Вы решили, что то что пишут дамаскины и прочие - это и есть понятия Бога о чём-либо? ...Есть хоть одно доказательство? Одна вера же. Для чего Бог дал людям разум? Разве для того, чтобы они им не пользовались и заменили его на веру в стиле "если бы было в писаниях, что Иона проглотил кита - и в это бы поверил". Ведь Вы верите и в то, что сказал (не припомню кто) - ад, мол, тоже проявление милосердия Бога. как же так можно... Богу ничего не стоило подарить людям свободу выбора - существовать вечно или исчезнуть навсегда. А он, якобы дал им свободу воли, которая привела к вечным мучениям хотя бы и не всех людей.
Вот почему не дать людям свободу исчезнуть - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо?
Есть конкретный ответ? Или потому, что так верили святые отцы и нет ответа фактически...

Игорь, у большинства есть свой духовный опыт, надо быть просто внимательным и ... жить в потоке духовных событий и интересов, стучащему всегда отворят дверь.
почему не дать людям свободу исчезнуть навсегда - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо? Есть конкретный ответ? Или потому, что так верили святые отцы и нет ответа фактически... Почему вообще не дуралеи те, кто верит, что ад - тоже милосердие бога?
 
Православный христианин
Нет свободы воли после грехопадения Адама. Все согрешили и лишены славы Божьей. Все под клятвой закона и подлежат геене. Но по своей благости Господь открыл путь спасения от геены через Иисуса Христа. Бог всех призывает ко Христу, но не все отзываются.

«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас». (Рим.8:28-34)

Бог есть самосущее бытие и самосущее благо. Он уделил от Своего бытия и благости всякой твари. Всякая тварь есть поскольку причастна бытию Божию и Божьей благости. Бог есть, и поскольку Он есть самосущее благо, быть — благо. А не быть — зло. Бог не творит зла, а потому не уничтожает, не обращает в небытие то, что есть. Даже дьявол причастен Богу как источнику своего существования, и Бог его не уничтожает, потому что не быть — это зло.

Только дьявол хочет отделиться от этого источника, стать самобытным. Поскольку же это невозможно, то в слепой злобе он нападает на тех, кто стремится к Богу и к богоподобию. И тот, кто попадает в рабство к дьяволу, хулит Бога и называет бытие злом, мечтая не быть, вместо того, чтобы покаяться и изменить свою жизнь. Раб греха надеется прожить свою жизнь в греховных удовольствиях и исчезнуть навеки, ибо знает, какая участь ждёт непокаявшихся грешников.
 

Лазарь (Смиренный)

***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
Иерусалим
Православный христианин
А почему то что пишут дамаскины - это и есть понятия Бога о чём-либо? ...Есть хоть одно доказательство? Одна вера же.
Для чего Бог дал людям разум? Разве для того, чтобы они им не пользовались и заменили его на веру в стиле "если бы было в писаниях, что Иона проглотил кита - и в это бы поверил". ...Ведь Вы верите и в то, что сказал (не припомню кто) - ад, мол, тоже проявление милосердия Бога. Как же так можно. Богу ничего не стоило подарить людям свободу выбора - существовать вечно или исчезнуть навсегда. А он, якобы дал им свободу воли, которая привела к вечным мучениям хотя бы и не всех людей.
Вот почему не дать людям свободу исчезнуть - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо?
Есть конкретный ответ? Или потому, что так верили святые отцы и нет ответа фактически... Почему вообще не дуралеи те, кто верит, что ад - тоже милосердие бога???
Дорогой Игорь, проблема в том, что вы плохо знакомы с обсуждаемыми вопросами, и вы хорошо понимаете, что в коротких текстовых сообщениях не только всего не объяснишь, но даже и малой части.
Опытным священнослужителям вопросы лучше задавать в максимально простой и лаконичной форме.
Вот, вы говорите о свободе выбора.
А это очень серьезная и глубокая тема.
Вы, может, думаете, что свобода выбора - это хорошо?
Вот, попробуйте изучить этот вопрос.
Почему у человека в Раю была свобода воли? В чем она состояла?
Почему после грехопадения свобода воли превратилась в свободу выбора?
А вы в курсе, вообще, что свобода выбора обычно происходит не между добром и злом, а между наименьшим злом и наибольшим злом?
Что из себя представляет природа выбора?
Тема важная. И интересная.
 
Православный христианин
почему разумность аналогична вечному? Это же разные понятия. Разумных создать - не жестоко. А создать вечными тех, о ком наперёд знаешь, что они захотят исчезнуть - вот это разве не жестоко?
потому что дух (разум) - сущность простая, не распадающаяся на части.

Что такое разум как таковой не задумывались?

Не задумывались что все мысли они вечны? Ваша духовная сущность (=разумная сущность) что то подумала и эта мысль теперь неуничтожима. Бог всё наполняет. И Бог всё знает. Он знает вечно любую вашу мысль которую вы когда то подумали.

Один святой, а точнее Иоанн Кронштадский сказал: мы только потому и можем мыслить что есть беспредельная Мысль (возможно не дословно).
 
Православный христианин
А почему Вы решили, что то что пишут дамаскины и прочие - это и есть понятия Бога о чём-либо? ...Есть хоть одно доказательство? Одна вера же. Для чего Бог дал людям разум? Разве для того, чтобы они им не пользовались и заменили его на веру в стиле "если бы было в писаниях, что Иона проглотил кита - и в это бы поверил". Ведь Вы верите и в то, что сказал (не припомню кто) - ад, мол, тоже проявление милосердия Бога. как же так можно... Богу ничего не стоило подарить людям свободу выбора - существовать вечно или исчезнуть навсегда. А он, якобы дал им свободу воли, которая привела к вечным мучениям хотя бы и не всех людей.
Вот почему не дать людям свободу исчезнуть - это благо, а дать свободу воли, от которой произошли вечные мучения - это тоже благо?
Есть конкретный ответ? Или потому, что так верили святые отцы и нет ответа фактически...
Зачем вы скопировали ответ ваш другому человеку мне??

Бог дал разум Адаму и Еве чтобы они, созданные образами Бога, смогли уподобиться Ему в добродетели. Где нет разума и свободы воли, там нет добродетели.

Адам и Ева не верили в Бога а знали Бога.
 
Интересующийся
Дорогой Игорь, проблема в том, что вы плохо знакомы с обсуждаемыми вопросами, и вы хорошо понимаете, что в коротких текстовых сообщениях не только всего не объяснишь, но даже и малой части.
Опытным священнослужителям вопросы лучше задавать в максимально простой и лаконичной форме.
Вот, вы говорите о свободе выбора.
А это очень серьезная и глубокая тема.
Вы, может, думаете, что свобода выбора - это хорошо?
Вот, попробуйте изучить этот вопрос.
Почему у человека в Раю была свобода воли? В чем она состояла?
Почему после грехопадения свобода воли превратилась в свободу выбора?
А вы в курсе, вообще, что свобода выбора обычно происходит не между добром и злом, а между наименьшим злом и наибольшим злом?
Что из себя представляет природа выбора?
Тема важная. И интересная.
Я предполагаю, что Вы приняли за аксиому, что всё, что делает Бог и есть добро. Инструкции пункт первый - Бог делает только добро. Второй: Если кажется, что Бог делает недоброе - то см пункт первый. Но доказать это не возможно. Потому она и вера, что как набор аксиом, которые не требуют доказательств. Однако аксиомы веры отнюдь не очевидные, как геометрические. И у людей есть способность самим решать - что хорошо для них, а что плохо. Вот человек решил, что хорошо бы иметь беспредельную свободу ( создавать вселенные и т п) и если это не получится (после смерти тела, конечно) - то лучше исчезнуть навсегда, чем жить в ограничениях вечно. И тут вера православная преподносит сюрприз - нет, мол, человек, тебе лучше жить вечно потому, что Бог это считает добром.
Вопрос: какие доказательства, что Бог именно так и считает? ...Или ИХ ПРОСТО НЕТ и кто верит НЕ ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ- тот и может быть православным...
 
Интересующийся
Зачем вы скопировали ответ ваш другому человеку мне??

Бог дал разум Адаму и Еве чтобы они, созданные образами Бога, смогли уподобиться Ему в добродетели. Где нет разума и свободы воли, там нет добродетели.

Адам и Ева не верили в Бога а знали Бога.
потому, ЧТО ОТВЕТ СОДЕРЖИТ ВОПРОС, ответ на который я хотел бы получить от разных людей. Может кто-то да ответит понятно, а не ерунду разную. ....Вы разве прочитали бы то, что я спросил у другого??? Нет же
 
Оренбург
Православный христианин
какие доказательства, что Бог именно так и считает? ...Или ИХ ПРОСТО НЕТ и кто верит НЕ ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ- тот и может быть православным...
Частично Вы правы: чтобы быть православным, надо верить так, как учит Православная Церковь. Но доказательства догматов имеются - в личном духовном религиозном опыте верующего при богообщении Бог может всё объяснить и доказать. У кого такого опыта нет, тот должен доверять опыту святых отцов и тому, что написан в Библии, в Предании Церкви.
 
Интересующийся
потому что дух (разум) - сущность простая, не распадающаяся на части.

Что такое разум как таковой не задумывались?

Не задумывались что все мысли они вечны? Ваша духовная сущность (=разумная сущность) что то подумала и эта мысль теперь неуничтожима. Бог всё наполняет. И Бог всё знает. Он знает вечно любую вашу мысль которую вы когда то подумали.

Один святой, а точнее Иоанн Кронштадский сказал: мы только потому и можем мыслить что есть беспредельная Мысль (возможно не дословно).
Это разум то - простая сущность??? Разум - свойство личности человека, которая есть информационная структура, как файловая система на компьютерном диске. Почему в православии есть понятие, что после воскрешения все люди получат новые тела? Зачем? чтобы некоторые и телесно могли мучиться? ...А может всё-таки не для этого, а потому, что для информационной структуры нужен носитель?
Может Бог ( аналогия с системным администратором ) просто перепишет информационную структуру (личность) в другое тело? Ведь для других людей это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек, ибо сущность человека и есть информационная структура, без которой остаётся только тело.
 
Интересующийся
Частично Вы правы: чтобы быть православным, надо верить так, как учит Православная Церковь. Но доказательства догматов имеются - в личном духовном религиозном опыте верующего при богообщении Бог может всё объяснить и доказать. У кого такого опыта нет, тот должен доверять опыту святых отцов и тому, что написан в Библии, в Предании Церкви.
НО духовный опыт же не держится в секрете от остальных людей. И на эти вопросы давно должен быть известны ответы. Я ж не первый, кто до них додумался. Вот и не понятно - почему никто толком не может ответить на вопросы??????
 
Оренбург
Православный христианин
НО духовный опыт же не держится в секрете от остальных людей. И на эти вопросы давно должен быть известны ответы. Я ж не первый, кто до них додумался. Вот и не понятно - почему никто толком не может ответить на вопросы??????
Вам отвечают на вопросы, но Вы не хотите принимать ответы. Вы упорствуете.
 
Православный христианин
НО духовный опыт же не держится в секрете от остальных людей.
Никто не обязан им поделиться, если не получил на то или благословения духовника, или особое вразумление от Бога.
И на эти вопросы давно должен быть известны ответы. Я ж не первый, кто до них додумался. Вот и не понятно - почему никто толком не может ответить на вопросы??????
Это Вы так решили, а Бог решил иначе.
 
Православный христианин
Как можно это знать??? Верить - можно, на то она и вера. Просто приняли за аксиону. только вывод из неё получается ужасный - доброта Бога, якобы, в том, чтобы создать людей вечными и позволить вечно мучиться тем, кто не понял, что должен быть добрым...
Но это же зло, а не добро.
А как иначе, если вместе находиться добрые и недобрые не смогут? Бог отделит одних от других.
...непонятно - почему Бог не дал, якобы, свободы исчезнуть. Ведь это первое, что должного быть у человека
Это лишь Ваша личная хотелка, а у Бога другие планы на людей.
 
Православный христианин
Я предполагаю, что Вы приняли за аксиому, что всё, что делает Бог и есть добро. Инструкции пункт первый - Бог делает только добро. Второй: Если кажется, что Бог делает недоброе - то см пункт первый. Но доказать это не возможно. Потому она и вера, что как набор аксиом, которые не требуют доказательств. Однако аксиомы веры отнюдь не очевидные, как геометрические. И у людей есть способность самим решать - что хорошо для них, а что плохо. Вот человек решил, что хорошо бы иметь беспредельную свободу ( создавать вселенные и т п) и если это не получится (после смерти тела, конечно) - то лучше исчезнуть навсегда, чем жить в ограничениях вечно. И тут вера православная преподносит сюрприз - нет, мол, человек, тебе лучше жить вечно потому, что Бог это считает добром.
Вопрос: какие доказательства, что Бог именно так и считает? ...Или ИХ ПРОСТО НЕТ и кто верит НЕ ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ- тот и может быть православным...
Не совсем так. Не аксиома, а скорее определение. Каково определение благого (доброго)? Благое - это то, что соответствует воле Бога. Вот какое определение благого на деле исповедуют верующие. Так Аврааму сказали - встань и иди совсем из дома, позже узнаешь куда. Ничего себе поручение, да? Но Авраам поверил, ведь благо это по определению то, что соответствует воле Бога.

А у неверующего благое имеет иное определение. У него - это якобы то, что соответствует его хотению. Вот это вот "способность самим решить - что хорошо, что плохо". То есть благом, на деле, Вы определяете то, что соответствует лично Вашей воле. Иными словами, в Вашей актуальной картине мира Бог - это Вы лично, так как Вы лично источник знания о добре и зле, хорошем и плохом, благе и пагубе. Обычно это чувство и бывает, и проходит, когда человек сам обнаруживает свое ничтожество. Вот он смотрит на себя, в некоторой перспективе, и совесть ему подсказывает: а не разумно назвать было твои хотелки благом, и не всемогущ ты, и не всеведущ. А так только, сам то по себе из праха взят и в прах возвратишься, без Бога ничего не можешь. И нередко, кроме опыта вИдения своего личного ничтожества, человек переживает и опыт некоей встречи с силой Божией. И это проливает свет на человека: ему становится понятно, что верное, надежное определение блага - это соответствие воле Бога. Определения, их же ведь не доказывают, но их обретают через опыт и озарение ума светом.
 
Интересующийся
Вам отвечают на вопросы, но Вы не хотите принимать ответы. Вы упорствуете.
Такими ответами можно только оттолкнуть от православия. Чес слово!!!

А как иначе, если вместе находиться добрые и недобрые не смогут? Бог отделит одних от других.Это лишь Ваша личная хотелка, а у Бога другие планы на людей.
Вот такими вашими ответами можно только оттолкнуть от православия!!! ничего разумного!!! НИЧЕГО
Сказать человеку - что он, мол, пень, а вы, ЯКОБЫ, знаете - чего хочет Бог. Какое самомнение у вас

Не совсем так. Не аксиома, а скорее определение. Каково определение благого (доброго)? Благое - это то, что соответствует воле Бога. Вот какое определение благого на деле исповедуют верующие. Так Аврааму сказали - встань и иди совсем из дома, позже узнаешь куда. Ничего себе поручение, да? Но Авраам поверил, ведь благо это по определению то, что соответствует воле Бога.

А у неверующего благое имеет иное определение. У него - это якобы то, что соответствует его хотению. Вот это вот "способность самим решить - что хорошо, что плохо". То есть благом, на деле, Вы определяете то, что соответствует лично Вашей воле. Иными словами, в Вашей актуальной картине мира Бог - это Вы лично, так как Вы лично источник знания о добре и зле, хорошем и плохом, благе и пагубе. Обычно это чувство и бывает, и проходит, когда человек сам обнаруживает свое ничтожество. Вот он смотрит на себя, в некоторой перспективе, и совесть ему подсказывает: а не разумно назвать было твои хотелки благом, и не всемогущ ты, и не всеведущ. А так только, сам то по себе из праха взят и в прах возвратишься, без Бога ничего не можешь. И нередко, кроме опыта вИдения своего личного ничтожества, человек переживает и опыт некоей встречи с силой Божией. И это проливает свет на человека: ему становится понятно, что верное, надежное определение блага - это соответствие воле Бога. Определения, их же ведь не доказывают, но их обретают через опыт и озарение ума светом.
Почему Вам не нравится слово "аксиома"? Разве ваши "определения" хоть чем-то можно доказать? "Святые отцы правы, потому, что они святые "- это ли не насмешка над здравомыслием? Я имею в виду отсутствие любых доказательств.
ПОЧЕМУ человек должен мыслить мыслями ДРУГИХ людей? Ведь людям дана способность мыслить своими мыслями. И что за уродство - наполнить разум мыслями других и не оставить место своим мыслям? Это же опускание до животного уровня.
 
Оренбург
Православный христианин

игорь919, православные все дремучие мракобесы и слепые верующие без доказательств, а Вы - продвинутый, прогрессивный, ищущий истину человек. Вы это хотели услышать? Я озвучил. Довольны, всё?​

 
Интересующийся

игорь919, православные все дремучие мракобесы и слепые верующие без доказательств, а Вы - продвинутый, прогрессивный, ищущий истину человек. Вы это хотели услышать? Я озвучил. Довольны, всё?​

нет. Просто у вас нет ответов на простые вопросы. Зачем тогда отвечать
 
Оренбург
Православный христианин
нет. Просто у вас нет ответов на простые вопросы. Зачем тогда отвечать
Повторяю: ответы есть, но Вы их не принимаете. Христианство не понять умом и рассудком, а только чистым сердцем и духом. Сказал Апостол: "А мы веруем в Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие". Вот Вы как эллин, для Вас безумие.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху