Узнала, что не все имена в записках читаются

[р.Б. Андрей]

Я же говорил , мне уже сказали , что количество бывает слишком большое . Теперь вы мне предлагаете спросить у того же человека-" а сколько точно ?" . Вот ему больше делать нечего , как подсчетами заниматься . Да к тому же такое бывает в праздничные дни . Ему о службе думать нужно в это время а не о моей статистике . И о том , что после службы у какие-то другие дела есть , хоть и праздник . По поводу вашего-Алексей, будьте внимательны! Никто не собирается Вас кем то считать!, если это ко мне , то _ будьте внимательны .))

Ага, кто то сказал....
Анатолий конечно же, а не мой Алексей! Простите меня, ошибся.
Не желаете считать, - не считайте, оставайтесь в неведении....

 

[Анатолий Ильин]

Ага, кто то сказал....
Анатолий конечно же, а не мой Алексей! Простите меня, ошибся.
Не желаете считать, - не считайте, оставайтесь в неведении....

Ну почему такой скепсис ? Или у вас это принципиальная позиция отрицания возможности возникновения такой ситуации ?

 

[р.Б. Андрей]

Ну почему такой скепсис ? Или у вас это принципиальная позиция отрицания возможности возникновения такой ситуации ?

Пустое препирательство, ничего более....

 

[Анатолий Ильин]

Пустое препирательство, ничего более....

Да даже не препирательство . Я бы назвал этот диалог так - я вам про Фому , вы мне про Ерему . Не хотите отвечать на вопрос , так и сказали бы . Вопрос был достаточно ясный .

 

[р.Б. Андрей]

Да даже не препирательство . Я бы назвал этот диалог так - я вам про Фому , вы мне про Ерему . Не хотите отвечать на вопрос , так и сказали бы . Вопрос был достаточно ясный .

На какой вопрос я не ответил, Анатолий?
Насчет Еремы, вам видней конечно!

 

[Анатолий Ильин]

На какой вопрос я не ответил, Анатолий?
Насчет Еремы, вам видней конечно!

Отвечу опять же вашими словами - будьте внимательны ( при прочтении сообщений ) , и спасибо за диалог . Это было очень интересно .

 

[Анатолий Ильин]

Короче, вы попросту троллите!
Печально!
Вопроса не понимаете, слушать не желаете, выдумываете и оскорбляете священника в нарушение чина , а чуть вас задень - начинаете троллить!

Во первых и в самом деле прочитайте мое первое здесь сообщение . И тогда может быть ( если захотите ) увидите вопрос . Во вторых где вы увидели от меня оскорбление в чей-то адрес , в третьих что такое "троллить" и где вы ЭТО увидели в моих сообщениях . В четвертых это вы оскорбляете меня тем , что допускаете возможность оскорбления мной кого-либо на этом форуме .

 

[Анна И.]

Для меня это было - грехом. Говорить о других не могу.

Вы себе противоречите. Сами же пишете, надо сверяться в своих рассуждениях со святыми отцами. И вот Вы, случайно, по незнанию подали записки думая что храм РПЦ. Затем, оказалось, что нет. Почему это грех? Вы же не специально туда зашли. Сами считаете это грехом. Возможно я ошибаюсь, но гордыня это. (если всё было именно так как Вы рассказали).

Вы противоречите Святым Отцам. И строите свои теории о Спасении или не Спасении людей. Этим Вы затрагиваете уже большую тему - о Спасении. Все ли спасутся? Почитайте мнения Святых Отцов по этой теме.

И рассуждать на эту тему нет желания.

Тоже нет желания далее рассуждать, и запроса не было у меня такого.

 

[р.Б. Андрей]

Во первых и в самом деле прочитайте мое первое здесь сообщение . И тогда может быть ( если захотите ) увидите вопрос . Во вторых где вы увидели от меня оскорбление в чей-то адрес , в третьих что такое "троллить" и где вы ЭТО увидели в моих сообщениях . В четвертых это вы оскорбляете меня тем , что допускаете возможность оскорбления мной кого-либо на этом форуме .

Считаете?
А говорили, что не желаете считать, чтобы не казаться идиотом?
Вас трудно понять, Анатолий!
Вместо того, что бы просто ответить, тужитесь, выдумываете и проч.....
Итак, вернемся к вашему утверждению:

Перешел по оставленной вами ссылке . Там есть такие слова-"
Затем священником вынимаются частицы из просфор, поданных верующими.

В это время и читаются поминания – записки, книжки-помянники, которые поданы нами в свечной ящик на проскомидию.

После прочтения каждого имени, указанного в записке, священнослужитель вынимает частицу просфоры, говоря: «Помяни, Господи, (указывается написанное нами имя)». Могу уверенно сказать , что это не всегда так . И не из-за лени служителей , а из-за того , что записок бывает ну очень много и они начинают читаться раньше этого момента . Ну да ладно ... Мне по сути без разницы ... Вопрос в том почему служители не останавливают поток записок , понимая свои возможности

Остановить "поток" записок!???
Да уж...
То есть, по -вашему, надо запретить подавать поминовения? Типа: "граждане -товарищи, больше записок не принимаем! Читать не успеваю!
Я задал и задаю вам простой вопрос: сколько человек в приходе?
100, 200, 500, 1000?
Знаете?
Похоже - нет.
А ведь священник,, должен понимать, сколько будет причащающихся. Они и знают.
Но самих записок и имен будет больше, как минимум в 10 раз.
И что?
Можно не читать?
Конечно это зависит от священников, но , с другой стороны - это их обязанность перед Богом.
Кроме всего прочего, священник в основном знает свой приход, а когда приходят гости в праздничные дни, что разве будем не читать их прошения?
Думается, нет!
А как правльно?
Есть служебник:
Служебник предписывает при поминовении живых и усопших на проскомидии на «коеждо имя» вынимать частицу. Размер отдельно взятой частицы при этом не оговаривается, поэтому он может быть и самым маленьким. Со временем священники, как правило, приобретают навык изъятия достаточно мелких частиц. Это бывает актуальным при большом количестве поминаний, поскольку общий объем вынутых частиц не может не учитываться при расчете вина, вливаемого в Чашу на проскомидии. Его должно быть достаточно для того, чтобы по пресуществлении Даров и причащении все частицы были погружены в Кровь Христову. В этом, собственно, и состоит цель проскомидийного поминовения.

Не вижу повода для смущения. Практика вынимания по частице на каждое имя уже давно существует параллельно и с другой практикой (ставшей уже традицией) о изъятии одной частицы за несколько имен. Последняя в таком множестве распространена, что буду благодарен всем, кто назовет мне примеры городских или многочисленных храмов, где вынимают по частице за каждое имя. Это возможно только в столь малочисленных приходах, что вопрос о протяженности проскомидии там вообще не может стоять на повестке дня. Я не стал бы заниматься буквоедством и фарисейством, а предложил бы следовать духу закона. Никто же, почему-то, не исполняет продолжение того же самого предписания служебника, о котором пишет выше прот. Сергий Ванюков. А полностью оно звучит так: «…и на коеждо имя взимает частицу, приглаголя: Помяни, Господи, имярек». Разве говорите вы ПЕРЕД КАЖДЫМ ИМЕНЕМ: Помяни, Господи, имярек? Сомневаюсь. Посему практика изъятия одной частицы за несколько имен, которую регулярно видим и на патриарших, и на архиерейских богослужения, узаконена самой традицией и современной литургической практикой.

То есть, практика вынимания частиц есть и не будет никого смущения спросить об этом самих священников, боясь показаться идиотом.
А уж регулирование количество записок - это полнейшая чушь и попытка ограничить молитвенную помощь христианам.

 

[Анатолий Ильин]

Считаете?
А говорили, что не желаете считать, чтобы не казаться идиотом?
Вас трудно понять, Анатолий!
Вместо того, что бы просто ответить, тужитесь, выдумываете и проч.....
Итак, вернемся к вашему утверждению:

Остановить "поток" записок!???
Да уж...
То есть, по -вашему, надо запретить подавать поминовения? Типа: "граждане -товарищи, больше записок не принимаем! Читать не успеваю!
Я задал и задаю вам простой вопрос: сколько человек в приходе?
100, 200, 500, 1000?
Знаете?
Похоже - нет.
А ведь священник,, должен понимать, сколько будет причащающихся. Они и знают.
Но самих записок и имен будет больше, как минимум в 10 раз.
И что?
Можно не читать?
Конечно это зависит от священников, но , с другой стороны - это их обязанность перед Богом.
Кроме всего прочего, священник в основном знает свой приход, а когда приходят гости в праздничные дни, что разве будем не читать их прошения?
Думается, нет!
А как правльно?
Есть служебник:
Служебник предписывает при поминовении живых и усопших на проскомидии на «коеждо имя» вынимать частицу. Размер отдельно взятой частицы при этом не оговаривается, поэтому он может быть и самым маленьким. Со временем священники, как правило, приобретают навык изъятия достаточно мелких частиц. Это бывает актуальным при большом количестве поминаний, поскольку общий объем вынутых частиц не может не учитываться при расчете вина, вливаемого в Чашу на проскомидии. Его должно быть достаточно для того, чтобы по пресуществлении Даров и причащении все частицы были погружены в Кровь Христову. В этом, собственно, и состоит цель проскомидийного поминовения.

Не вижу повода для смущения. Практика вынимания по частице на каждое имя уже давно существует параллельно и с другой практикой (ставшей уже традицией) о изъятии одной частицы за несколько имен. Последняя в таком множестве распространена, что буду благодарен всем, кто назовет мне примеры городских или многочисленных храмов, где вынимают по частице за каждое имя. Это возможно только в столь малочисленных приходах, что вопрос о протяженности проскомидии там вообще не может стоять на повестке дня. Я не стал бы заниматься буквоедством и фарисейством, а предложил бы следовать духу закона. Никто же, почему-то, не исполняет продолжение того же самого предписания служебника, о котором пишет выше прот. Сергий Ванюков. А полностью оно звучит так: «…и на коеждо имя взимает частицу, приглаголя: Помяни, Господи, имярек». Разве говорите вы ПЕРЕД КАЖДЫМ ИМЕНЕМ: Помяни, Господи, имярек? Сомневаюсь. Посему практика изъятия одной частицы за несколько имен, которую регулярно видим и на патриарших, и на архиерейских богослужения, узаконена самой традицией и современной литургической практикой.

То есть, практика вынимания частиц есть и не будет никого смущения спросить об этом самих священников, боясь показаться идиотом.
А уж регулирование количество записок - это полнейшая чушь и попытка ограничить молитвенную помощь христианам.

А почему бы не остановить? Слава Богу у нас в стране сейчас храмов, в которых можно подать записки хватает.

 

[Елена У]

А почему бы не остановить? Слава Богу у нас в стране сейчас храмов, в которых можно подать записки хватает.

Так и останавливают. Поднятием цены. Теперь во многих храмах цена за одно имя. Даже вон написали есть 100 руб. за имя. Там вряд ли много имен пишут.

 

[р.Б. Андрей]

А почему бы не остановить? Слава Богу у нас в стране сейчас храмов, в которых можно подать записки хватает

Так и останавливают. Поднятием цены. Теперь во многих храмах цена за одно имя. Даже вон написали есть 100 руб. за имя. Там вряд ли много имен пишут.

Слава Богу, люди идут в храм и не слушают таких вот остановителей!
Научитесь считать, если записок так много, то храмов НЕ ХВАТАЕТ, а значит их надо строить еще больше. Вот это действительно и есть Слава Богу!

 

[Игорь Кзнц.]

Вопрос в том почему служители не останавливают поток записок , понимая свои возможности ? Вопрос не конкретно к вам , а вообще .

Чем больше записок подано,тем больше денег.
Подняли цены на них - ещё больше денег.
Вот Андрей цитирует(я не знал о такой новой практике,ставшей уже традицией):

Практика вынимания по частице на каждое имя уже давно существует параллельно и с другой практикой (ставшей уже традицией) о изъятии одной частицы за несколько имен.

Будут больше записок подавать - будут вынимать одну частицу и за 100 имен.

 

[Елена Анатольевна]

Так и останавливают. Поднятием цены. Теперь во многих храмах цена за одно имя. Даже вон написали есть 100 руб. за имя. Там вряд ли много имен пишут.

Обычно "за одно имя" записки подаются на пост. Если учесть количество службы за многодневный пост...

 

[Елена Анатольевна]

Чем больше записок подано,тем больше денег.
...Будут больше записок подавать - будут вынимать одну частицу и за 100 имен.

Почитать бы критикующим о практике св. Иоанна Кронштадтского. Конечно, будут возражения, что не все священники - Иоанны Кронштадтские. И все же, стоит и об этом опыте помнить.

 

[Анатолий Ильин]

Чем больше записок подано,тем больше денег.
Подняли цены на них - ещё больше денег.
Вот Андрей цитирует(я не знал о такой новой практике,ставшей уже традицией):

Будут больше записок подавать - будут вынимать одну частицу и за 100 имен.

Я вообще давно записок не пишу. Потому, что знаю как они читаются.

 

[Анатолий Ильин]

Почитать бы критикующим о практике св. Иоанна Кронштадтского. Конечно, будут возражения, что не все священники - Иоанны Кронштадтские. И все же, стоит и об этом опыте помнить.

А что Иоанн Кронштадтский? Я не помню что у него там с этой практикой.

 

[Елена Анатольевна]

А что Иоанн Кронштадтский? Я не помню что у него там с этой практикой.

Очень жаль. Думаю, Вам будет интересно почитать его житие, тем более, что по времени он к нам очень близок.

Что там? Мешки писем и телеграмм со всей России. Именно мешки. Вносили их в алтарь, он возлагал руки на эти мешки и молился, горячо веря, что Господь знает все имена, которые были названы в этих телеграммах и письмах. И весьма часто больные, упомянутые в этих телеграммах и письмах, выздоравливали, отчаявшиеся обретали надежду, неразрешимые ситуации разрешались.

Вообще, через его руки проходили тысячи рублей, на которые содержался работный дом, строилось несколько монастырей, раздавалась милостыня бедным (и не только бедным, но и попавшим в тяжелую финансовую ситуацию).
Почитайте материалы о этом подвижнике. Весьма интересно, местами парадоксально и всегда полезно.

Интересны и его дневники, из которых видно, что и святому иногда приходилось раздражаться, обижаться и т.п. И пути преодоления этих грехов тоже можно найти в его дневниках.

 

[Елена Анатольевна]

Я вообще давно записок не пишу.

Это свободный выбор каждого. Можно писать, можно не писать. Главное - не пишущим не осуждать пишущих, а пишущим не осуждать не пишущих. И не лить грязь на других людей (пожаловалась на Ваше сообщение 133, Елена У.)

 

[Елена У]

Обычно "за одно имя" записки подаются на пост. Если учесть количество службы за многодневный пост...

Ну Вы и подтвердили, что этим останавливают поток записок.