Иисусова молитва между делом

[Сергий 11]

Иисусова молитва между делом​

Потому и веры угодной Богу нет.

Должно быть так.

Дела между Иисусовой молитвой!

Вы наверняка так делаете, если советуете. Вот Анна и спрашивает, какие плоды? Как к Вам приходит Святой Дух?

 

[ВладимирМирМир]

Вы наверняка так делаете, если советуете. Вот Анна и спрашивает, какие плоды? Как к Вам приходит Святой Дух?

Откуда мне это ведомо?

Мне ведомо лишь, что нужно Заповеди Господа исполнять.
Остальное не моего ума дело и никогда не высоумничаю насчёт себя.

В чём моя заслуга?
Нет её ни в чём.

Кто же деятель всякого блага?
Господь.

Всё ведь просто.
Нужно верить всему сказанному Господом.
Остальное Господь всё управит, а не мы.

Понимаете, Богу всё возможно!

 

[Сергий 11]

Откуда мне это ведомо?

Я так и думал.
Тот, кто пережил, может говорить своими словами.

 

[Сергий 11]

"Пост с молитвой сердце отогреет"
Иеромонах Роман.
Ещё и ещё раз. ИМ не для вызывания Святого Духа. Она для того, чтобы найти внутреннего человека. Внутреннее пространство. Независимое от вторжения мыслей.
И уж в это чистое место может прийти Господь.

Если мысли ходят по нашей внутренней крепости как хотят - это не значит, что они наши. Молитва нужна, чтобы хоть на время выгнать их и затворить двери.

А потом смотреть, как они пинком отворяют двери.
" Ну ты чего, ты же не можешь не думать о еде? " (Не думайте о пропитании)
" Ты же не можешь не думать о родных " ( враги человека - домашние его)
"Мы столько лет были хозяевами, мы здесь прописаны навечно. "

И надо по советам святых отцов постепенно выпроваживать их.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Откуда мне это ведомо?

Мне ведомо лишь, что нужно Заповеди Господа исполнять.
Остальное не моего ума дело и никогда не высоумничаю насчёт себя.

В чём моя заслуга?
Нет её ни в чём.

Кто же деятель всякого блага?
Господь.

Всё ведь просто.
Нужно верить всему сказанному Господом.
Остальное Господь всё управит, а не мы.

Понимаете, Богу всё возможно!

Понимаю, что вы имели ввиду большее, чем написали. Позвольте, Владимир, расширить сказанное вами. Несомненно - Богу все возможно. Но не все так просто. Что значит верить всему сказанному Господом? Ведь и бесы верят... Не эта вера спасительна. Можно верить, что Бог есть и пр., но это убеждение нас никак не меняет. Есть та, о которой пишите вы - верить учению, Креститься, и опять же, оставаться прежними - Господь все управит... А вера, требующаяся от нас - это ни просто доверие учению, но и верность Богу. То есть, быть исполнителями воли Божьей надо, а ни только верить сказанному Христом и Апостолами.

Вместе с тем, если стремитесь к Богу, уповаете на Него, что-то делаете (Причащаетесь, молитесь), хотя и нет в нас перемены, то даже это уже хорошо. Только успокаиваться на этом не стоит, надо учиться быть верными, тогда и плоды веры будут явственны. Вот многие застревают на этапе веры как доверия Господу, Его учению, и не видят особого результата своей веры. Потому и спрашивают, а что вы чувствуете от молитвы и т.п. Так вот, если вступить в ряды верных чад Божьих, то это и есть вера по примеру св. отцов, сдвигающая горы, то есть, плодотворная. Ее-то нам и не хватает.

И так, есть три типа веры: 1). Верить как бесы - Бог есть; 2). Верить и доверять учению, полагаясь во всем на Бога; 3). Верить - быть верными Богу. Этот тип веры приносит искомые плоды и результаты.

 

[ВладимирМирМир]

Понимаю, что вы имели ввиду большее, чем написали. Позвольте, Владимир, расширить сказанное вами. Несомненно - Богу все возможно. Но не все так просто. Что значит верить всему сказанному Господом? Ведь и бесы верят... Не эта вера спасительна. Можно верить, что Бог есть и пр., но это убеждение нас никак не меняет. Есть та, о которой пишите вы - верить учению, Креститься, и опять же, оставаться прежними - Господь все управит... А вера, требующаяся от нас - это ни просто доверие учению, но и верность Богу. То есть, быть исполнителями воли Божьей надо, а ни только верить сказанному Христом и Апостолами.

Вместе с тем, если стремитесь к Богу, уповаете на Него, что-то делаете (Причащаетесь, молитесь), хотя и нет в нас перемены, то даже это уже хорошо. Только успокаиваться на этом не стоит, надо учиться быть верными, тогда и плоды веры будут явственны. Вот многие застревают на этапе веры как доверия Господу, Его учению, и не видят особого результата своей веры. Потому и спрашивают, а что вы чувствуете от молитвы и т.п. Так вот, если вступить в ряды верных чад Божьих, то это и есть вера по примеру св. отцов, сдвигающая горы, то есть, плодотворная. Ее-то нам и не хватает.

И так, есть три типа веры: 1). Верить как бесы - Бог есть; 2). Верить и доверять учению, полагаясь во всем на Бога; 3). Верить - быть верными Богу. Этот тип веры приносит искомые плоды и результаты.

Хороший пост.
В математике и всяческих науках есть одни лишь гипотезы и догадки, а нам дарована - Истина!

Кто Богу не верит, тот хибару на фундаменте из песка строит!

 

[Сергий 11]

" Пост с молитвой сердце отогреет "
Пост - отличная провокация для лукавых мыслей.
"Как же ты без мяса, там столько полезного, железо, например.... Вот закончится пост, надо что-то приготовить.... Какой бы рецептик посмотреть... " И т.д, и т. п.
Смотреть из внутренней тишины на эту беготню очень забавно. Просто смотришь , даже не откидываешь, сама эта тишина обладает властью, и они постепенно ведут себя уже не как хозяева, уменьшают влияние.

Это так же верно, как дважды два, теорема Пифагора и другие, как законы Ньютона.....

 

[ВладимирМирМир]

" Пост с молитвой сердце отогреет "
Пост - отличная провокация для лукавых мыслей.
"Как же ты без мяса, там столько полезного, железо, например.... Вот закончится пост, надо что-то приготовить.... Какой бы рецептик посмотреть... " И т.д, и т. п.
Смотреть из внутренней тишины на эту беготню очень забавно. Просто смотришь , даже не откидываешь, сама эта тишина обладает властью, и они постепенно ведут себя уже не как хозяева, уменьшают влияние.

Это так же верно, как дважды два, теорема Пифагора и другие, как законы Ньютона.....

Да, с помыслами от нечисти нужно бороться и просьбой о помощи Господа и действенно.

Почему посты бывают "тяжелы"?
От того, что нам "тяжело" отказаться от мирских привязанностей и образ мышления на духовность угодную Господу.

Кто в этом виноват как не мы сами?

Поэтому посты и бывют лишь в определённые дни.
Если бы они были постоянные, то многим просто не по силам было бы их исполнять, так как в них
много мирских понятий и привычек.

В пост едение скоромного не разрешено.
И не зря.

Да и духовная часть поста увещевает нас к многому.
Так что в не постные дни можем "расслабиться"?

Если кто так поступает, то он по существу Бога обманывает.

Конечно мы бываем побеждены частенько, так каяться нужно, просить помощи Господа и
продожать вести духовную войну с нечистью.

Вот тогда мы будем своими делами подкреплять веру.

 

[Сергий 11]

Разговоры. Внутренние разговоры, вот что мешает очищению внутренних скляниц.
Вот почему св. Серафим Саровский не говорил ни с кем какое-то время.
Почему са, Андрей Рублёв давал обет молчания.
Иногда бывает, что Покой свыше накладывает свою руку на центр речи, как в случае о. Романа. Это великая милость.

Не растекаться соплями по древу, говорить только по делу из своего опыта - тоже искусство. А тех, кто надувает щёки ждёт свой кусочек ада.
Мене, текел, упарсин ждёт таковых.

 

[Сергий 11]

".... вся деятельная жизнь считается Богом не более, как листвием на дереве без плода и что всякая душа, не имеющая хранения ума, напрасно в ней протрудится. " Никифор. Уединенник


если хочешь одержать победу над страстьми, то, молитвою и содействием Божиим внутрь себя быв, сойди в глубь сердца и там проследи следующих трёх сильных исполинов, — разумею — забвение, разленение и неведение, сию опору мысленных иноплеменников, чрез коих прочие злые страсти, возвращаясь, действуют, живут и крепнут в душах сластолюбивых. Но ты многим вниманием и настоянием ума с содействием свыше, нашедши этих многих неведомых злых исполинов, легко уже потом, опять вниманием же и молитвою, возможешь избавиться от них. Тогда ревностию об истинном ведении, о памятовании слова Божия и о согласовании с тем благого произволения и жизни, при стоянии вниманием в сердце силою действенной благодати тщательно хранимом, самый след забвения, неведения и разленения истребится и исчезнет». Григорий Синаит.

Нет другого пути. Только нахождение чего-то живого внутри и постепенное распространение этой жизни, которая есть Жизнь , на все части существа.

 

[Роман Олегович]

Прошу Вас помянуть меня грешного в своих молитвах. Много всего навалилось на меня...

 

[ВладимирМирМир]

Разговоры. Внутренние разговоры, вот что мешает очищению внутренних скляниц.
Вот почему св. Серафим Саровский не говорил ни с кем какое-то время.
Почему са, Андрей Рублёв давал обет молчания.
Иногда бывает, что Покой свыше накладывает свою руку на центр речи, как в случае о. Романа. Это великая милость.

Не растекаться соплями по древу, говорить только по делу из своего опыта - тоже искусство. А тех, кто надувает щёки ждёт свой кусочек ада.
Мене, текел, упарсин ждёт таковых.

Конечно.
Если в молитве будем о многом думать, то молитва рассеяная будет, так как мысли сбиваются с сути молитвы.

 

[Сергий 11]

Конечно.
Если в молитве будем о многом думать, то молитва рассеяная будет, так как мысли сбиваются с сути молитвы.

Ващета в молитве не нужно думать ваще. Ни о многом, ни о немногом.

Когда человек прекращает процесс думания, как допущение мыслей в себя, бесконтрольное и бесконечное их брожение и наоборот, начинает не допускать их в себя, он обнаруживает пустое, непонятное пространство внутри. И это "не пришей кобыле хвост" почему-то постепенно начинает оказывать влияние на жизнь.
И странным образом, если не чувствовать это нечто, то хлеба выходят подгорелыми или недопеченными и кособокими, расписные ткани годятся только на то, чтобы бросить их перед дверью.
А если это что-то " не знаю что", незримо, молча присутствует, то и хлеба и ткани годятся на праздник, вино из рукава превращается в озеро, а косточки - в белых лебедей.
А ведь поначалу было... Вспомни сказку))

обнаруживает пустое, непонятное пространство внутри. И это "не пришей кобыле хвост

А почему не Господь? Где действие Святого Духа?
А потому что только потом, постфактум, мы обнаружим, что всё это время мы опирались на Его плечо. Так что об этом могут говорить или святые, которые уже достигли этого вИдения, или пустословы, к коим стараюсь себя не относить и следить за ярмаркой.

Состаяние Богооставлености - привычное состояние человека и человечества. Даже если Он был в руках, раз, и мы сами сожгли шкурку и снова плачем.

если это что-то " не знаю что", незримо, молча присутствует, то и хлеба и ткани годятся на праздник, вино из рукава превращается в озеро, а косточки - в белых лебедей.

И тут мы думаем, что поймали Жар-птицу за хвост. И всё всегда будет хорошо. И мы сжигаем лягушачью шкурку - мы же теперь знаем алгоритм.
Но нет, не так всё просто. (Просто только в примитивной религии - веришь - убей. Возьми автомат и покроши неверных. Возьми кинжал и перережь тому, кто сомневается в том, что тот в кого ты веришь достоин поклонения. )
Алгоритм один - горЕ имеем сердца. А как это в жизни, как на практике? И мы учимся смотреть ввысь не задирая носа, а это сложнее, чем хлопок одной ладонью....

 

[Михаил Т]

И мы сжигаем лягушачью шкурку - мы же теперь знаем алгоритм.

Фундамент старый, время и время нужно, пока все притрется, вода камень точит. Но интуитивно полагаю, тут возможен и экспоненциальный процесс, если все желание, усилия и внимание направлено на изменения.

**(не люблю "поэзию")

 

[Сергий 11]

Фундамент старый, время и время нужно, пока все притрется, вода камень точит. Но интуитивно полагаю, тут возможен и экспоненциальный процесс, если все желание, усилия и внимание направлено на изменения.

**(не люблю "поэзию")

Да, конечно. И "экспоненциальный процесс" мало того, что возможен, он естественен. Потому что мы ищем качественно новое.
Человек, мыслящее существо должен отказаться от мыслей и должен превзойти ум.
И в этом первая помощница для христиан - ИМ.

если хочешь одержать победу над страстьми, то, молитвою и содействием Божиим внутрь себя быв, сойди в глубь сердца и там проследи следующих трёх сильных исполинов, — разумею — забвение, разленение и неведение.....

при стоянии вниманием в сердце силою действенной благодати тщательно хранимом, самый след забвения, неведения и разленения истребится и исчезнет». Григорий Синаит.

Забвение, разленение и неведение.
Но первый страж, не пускающий внутрь и ввысь - страх. Страаааах.
Даже в название темы зашит страх.
" Я не смогу полноценно работать, если буду творить ИМ. Меня уволят. Я потеряю средства на содержание себя и семьи" . "Я могу задавить кого-нибудь, будучи за рулём " ....

Страх - неизбежный спутник человека. И если примитивные религии сбивают своих адептов в стадоа или в стаи гиен, чтобы его преодолеть, то здесь ты остаёшься один. Жизнь - тяжёлая, порой ужасная штука. А тут, при ИМ приходится идти наперекор Природе. Мыслить - ведь так естественно. Не мыслить - немыслимо противоестественно.
А тут надо именно отбросить все мысли. Ужас.
Чтобы просто жить - надо быть воином. Делание ИМ в полной мере - подвиг.

Спросишь любого православного, уповаешь ли ты не Бога?, ответ будет однозначным. А в чём это упование проявляется - не скажет. Или начнутся общие фразы....

 

[Михаил Т]

Даже в название темы зашит страх.

Любопытное что вы отметили. Зашит, только несколько иным образом, имхо
Молитву-то хочется вроде творить, но хотелось бы во время дела - вот тут неосознанный страх. Потому что немыслимость остаться в тишине, как вы далее отметили. Требуется что-то делать чтобы заглушать эту остановку. Хотя внешне выглядит как нетерпение во время сидения, естество протестует, или оправдание в экономии времени. Отсюда и потребность в такого рода делании, и появление темы с названием.

***Здесь немалая доля иронии, в том какую шутку сыграла метафора о том что Бог нас "слышит/не слышит". Начинаем громче взывать чтобы "услышал", иными словами орать и заглушать, вместо того чтобы замолчать и слушать.

 

[Сергий 11]

неосознанный страх.

То, что мы не осознаем источник страха, не делает его неосознанным.
Сам-то источник очень даже осознанно действует на нас.
Это он шепчет - как ты не будешь думать о детях? Ты их не любишь, ты о них не заботишься.
Как ты не будешь думать о работе? Ты хочешь подвести начальство?
....
Лукавство состоит в том, что можно не погружаться полностью, а позволить мыслям о детях, о работе.. находиться за пределами нашего внутреннего пространства. И такой способ мышления лучше отображает действительность.
Шкурку сжигать сразу нельзя, можно сделать хуже, это правда. Но создать внутреннего человека и думать изнутри, и превращать это думание во взгляд просто необходимо.
Постепенно мысли будут досаждать всё меньше и человек ощутит свободу от них.
Это восхитительное чувство.
Бог - это свобода. И избавление от мыслей часть пути к свободе и часть этой свободы.
( к примеру, я не думал, когда писал этот текст. Точнее, что-то было снаружи, я принимал слова. А мог их отвергнуть)

 

[Михаил Т]

о, что мы не осознаем источник страха, не делает его неосознанным.

МОжно наверное и так сказать. Неосознаный все же, потому что выглядит не как страх, бывает как заботы, бывает как лень, вряд ли кто-то сходу так свяжет (интерпретирует как-) эти разнородные с виду влияния


**Вообще говоря, по поводу заголовка, мы все же о немного разном кажется, вы о том что заставляет сомневаться в молитве при деле, а я о том что заставляет искать эту самую беспокойную молитву в деле, в обход покоя

 

[Сергий 11]

МОжно наверное и так сказать. Неосознаный все же, потому что выглядит не как страх, бывает как заботы, бывает как лень, вряд ли кто-то сходу так свяжет (интерпретирует как-) эти разнородные с виду влияния


**Вообще говоря, по поводу заголовка, мы все же о немного разном кажется, вы о том что заставляет сомневаться в молитве при деле, а я о том что заставляет искать эту самую беспокойную молитву в деле, в обход покоя

Мысли забот - тоже вид страха. "Если ты не подумаешь, что ты будешь есть, то и есть не будет.. " Типа тово.
Разленение, забвение, неведение - следующие барьеры.

Я говорю о том, что надо добиваться безмыслия, как предшественницы безмолвия, из которой рождается бесстрастие.
Если бы хоть на короткое время человек был выкинут в чистое сознание, в котором отсутствует не то, что мысль, а намёк на неё, он бы понял, что можно прекрасно обходиться без неё и, более того без них даже сподручнее.
Но....
Иисусова молитва может послужить нитью Арианы в этом тесном пути внутрь себя к Богу.

 

[Сергий 11]

Может ли что-то истинное придти в нас, если мы открыты всему подряд?