Нигде у них такого нет. Св. Игнатий очень хорошо разбирает, как правильно относиться к поучениям Святых Отцов о Иисусовой молитве. Но это уже отдельная тема, достаточно разобранная самим Святителем.
Иисусова молитва между делом
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
- Статус
я вам про наставления Никифора не на пустом месте порекомендовал. Значит еще не выделили суть о чем там говорится
Я вообще о прелести ничего не говорил и не рассуждал. И Св. Игнатий Брянчанинов разве что-то против говорил того, что бы сесть и час прочитать Иисусову Молитву?
Непосредственно - не помню, чтобы в текстах его такое было.
Но кажется вы строчили жалобы в инстанции (sic!)), чтобы запретили книгу странника, иоб там "количественный" метод, а правильно по *5 молитовок фигурально выражаясь
И не только ваш случай, все эти плоды наблюдаю повсеместно
Несколько раз прочитывал. У Игнатия это всё хорошо разобрано. По сути и без воды.
Он в первом томе говорил, что стоит начать со 100 иисусовых молитв по пол часа, а потом больше и больше
Тогда в чем проблема что вы так среагировали на слово "заглушать"? Это ведь основа внимания, а заглушая теряем его. наставление Никифора именно о внимании, там без воды на 3 страницах
**Наверное довольно разговоров
Сами придумали и сами с этим боретесь. Конечно у странника есть ошибочные начинания и практики, как то концентрация на биении сердца, что может повредить человеку, вызвав сбой в ритме сердца, вызвать тахикардию, как не раз бывало у упрожняющихся по сей книге.
Потому что это не святоотеческий термин, а больше близок к бокировкам чакр в эзотерике
Мне поискать тему, где вы это говорили?
Ну-ка, ну-ка, давайте, где я говорил против количества по 5 молитв.
Тут есть своя специфика, это действительно Метод с большой буквы) наверное от непонимания осуждение и проблемы с тахикардией. Это чуть ли не единственный метод смирения, сердце бьется независимо от нашей воли, и на этом читается молитва
***Ушел
Но вы не прокомментировали
Вы так и не привели, где я, или эти Святители выступали против количества по 5 молитв? Впрочем прощаю.
Вы учитель по аскетике, по исихазму? Вы достигли Святости, высокой прозорливости, духовной мудрости? Понимаешь, не понимаешь, а люди повреждались вот из-за таких ошибок в книгах, когда их несвоевременно уводили в дебри, в которых нужно хорошо разбираться и хороший провожатый, а не сам по гордости и высокому самомнению, мол сам разберусь. И вот Св. Игнатий Брянчанинов разбирал причины этих повреждений и спасал от этих ошибок, ничуть не против самих методов, но под руководством или более безопасными способами. Он опытно познал, как открывается умно сердечная самодвижная молитва и давал деятельные безопасные к тому пути. В чём проблема? Ох уж этот делитантский максимализм и спешка, с борьбой с несуществующими врагами исихазма...
Вы так и не привели, где я, или эти Святители выступали против количества по 5 молитв? Впрочем прощаю.
Последнее редактирование:
Давайте конкретно. Что значит смирение по отношению к одержимым дьяволом убийцам из Крокуса?Смирение должно быть перед всеми. Таких Господь предпочитает более всех. Прочитайте предание об Антонии Великом и сапожнике. Сапожник был выше Антония великого в глазах Божьих. И вот за что - каждый день он думал, что все спасутся, все лучше его, а только он один погибнет.
Случай из жизни святого Антония. Когда святые учились у сапожников / Православие.Ru
«Все спасутся?» – Антоний изумлен. «Именно так, отец! Весь мир хороший, только я плохой! – говорит сапожник. – И когда я думаю об этом, я молюсь обо всех… И более всего молюсь о богатых и счастливых – чтоб они радовались жизни».pravoslavie.ru
Но главное всё же в деле молитвы - это качество. Лучше 100 иисусовых молитв вначале, пока ум не может ещё по долгу сосредоточенно стоять в словах молитвы, чем кое-как спешно по 1000. Когда придёт время, тогда и по 1000 можно нерассеянно молиться, а более беззаботным и весь день можно провести в молитве, когда и как Бог даст. Главное, что бы сердцем молиться Богу, а не устами одними, сердцем же быть далеко от Него, за что сподвигает человек Бога на гнев.
Вот, что говорит Св. Симеон Новый Богослов:
"Нет греха больше, как молиться без страха Божия, без внимания и благоговения. Кто молится или поет псалмы просто, как попало, с небрежностию и презорством, тот явно не знает, что такое есть Бог, не знает и небрежничает. Почему Бог, от Коего исходит и отпущение грехов, и всякое благо, хотел бы помиловать и его, но не может, а паче гневается. Лучше такому совсем не молиться, чем так молиться, то есть устами только. Душе не свойственно молиться устами, а умом, и тот, кто поет псалмы и молитвы творит, а ум его не заключает себя в молитву, которую он говорит, делает дело несообразное, почему подвигает на гнев Бога, Которому молится. Как ум видит и ум слышит, так надобно, чтобы ум же и молился посредством уст. Кто совсем не молится, тот не исполняет своего долга и остается должником Богу, но когда-нибудь он опомнится и может испросить себе отпущение долга у Бога, Коему должен. Тот же, кто молится кое-как, с небрежностию, подвигает на гнев Самого долгов решителя Бога, Коему молится, ибо таковый устами Богу молится, а ум с бесами ведет беседу. От кого же после сего ожидать ему милости?
Итак, надобно с устною молитвою молиться Богу и умом. Но пoелику невозможно, чтобы с устами и ум молился, если не получит он прежде просвещения и воздействия Святого Духа, то прежде всего другого надобно попещись о том, чтобы приять просвещение и благодать Святого Духа, дабы не молиться устами только и чрез то не быть в опасности вместо получения милости от Бога, подпасть гневу Его. Ибо нет другого греха, который бы так много прогневлял Бога, как тот, когда кто устами молитвы Ему творит, а умом помышляет неуместное и срамное. Таковый ум еще не возобладан Христом и не хочет быть обладаемым от Него, и пoелику не хочет, чтобы царствовал над ним Бог, есть враг Царя Христа (Лк.19:14)"
"Но опять, если кто молится Богу просто, как попало, будто мимоходом, без страха, какой надлежит иметь тому, кто предстоит пред Богом, пред Коим трепещут херувимы, для того не только это никакой не приносит пользы, тот не только несет ущерб, о коем сказано выше, но терпит несравненно погубнейший вред, гнев Божий, отвращение Божие, изгнание Божие. Ибо как телохранители царские тотчас восхищают от лица царева и выгоняют вон того, кто стоит пред царем небрежно, без страха и благоприличия, и царь не воспрещает им этого, так и Ангелы Божии отторгают от лица Божия и от взора Его и вон изгоняют ум того, кто стоит пред Богом и молится Ему небрежно, будто с презорством, без благоговения и благонастроения, и тогда тотчас схватывают его демоны с дерзостию и насилием и кружат его, где хотят, по местам срамным и нечистым, или по делам злым, или по вещам суетным и бесполезным. И ни сам страждущий сие от демонов не чувствует того, ни Бог не сжаливается над ним и не освобождает его от сего за то, что тот презрел Его и преступил заповедь Его, которая повелевает: работайте Господеви со страхом, и радуйтеся Ему с трепетом (Пс.2:11). Потому гораздо лучше бы было для такого, если б он совсем не молился, потому что демоны ни за какие грехи не овладевают душою с таким тиранством, как за презорство к Богу. И земной царь должникам своим и тем, которые в чем-либо погрешают пред ним, терпит, а для тех, которые презирают его, бывает тяжким и страшным отмстителем. Почему нет большего греха, как молиться Богу с презорственным небрежением."
Вот, что говорит Св. Симеон Новый Богослов:
"Нет греха больше, как молиться без страха Божия, без внимания и благоговения. Кто молится или поет псалмы просто, как попало, с небрежностию и презорством, тот явно не знает, что такое есть Бог, не знает и небрежничает. Почему Бог, от Коего исходит и отпущение грехов, и всякое благо, хотел бы помиловать и его, но не может, а паче гневается. Лучше такому совсем не молиться, чем так молиться, то есть устами только. Душе не свойственно молиться устами, а умом, и тот, кто поет псалмы и молитвы творит, а ум его не заключает себя в молитву, которую он говорит, делает дело несообразное, почему подвигает на гнев Бога, Которому молится. Как ум видит и ум слышит, так надобно, чтобы ум же и молился посредством уст. Кто совсем не молится, тот не исполняет своего долга и остается должником Богу, но когда-нибудь он опомнится и может испросить себе отпущение долга у Бога, Коему должен. Тот же, кто молится кое-как, с небрежностию, подвигает на гнев Самого долгов решителя Бога, Коему молится, ибо таковый устами Богу молится, а ум с бесами ведет беседу. От кого же после сего ожидать ему милости?
Итак, надобно с устною молитвою молиться Богу и умом. Но пoелику невозможно, чтобы с устами и ум молился, если не получит он прежде просвещения и воздействия Святого Духа, то прежде всего другого надобно попещись о том, чтобы приять просвещение и благодать Святого Духа, дабы не молиться устами только и чрез то не быть в опасности вместо получения милости от Бога, подпасть гневу Его. Ибо нет другого греха, который бы так много прогневлял Бога, как тот, когда кто устами молитвы Ему творит, а умом помышляет неуместное и срамное. Таковый ум еще не возобладан Христом и не хочет быть обладаемым от Него, и пoелику не хочет, чтобы царствовал над ним Бог, есть враг Царя Христа (Лк.19:14)"
"Но опять, если кто молится Богу просто, как попало, будто мимоходом, без страха, какой надлежит иметь тому, кто предстоит пред Богом, пред Коим трепещут херувимы, для того не только это никакой не приносит пользы, тот не только несет ущерб, о коем сказано выше, но терпит несравненно погубнейший вред, гнев Божий, отвращение Божие, изгнание Божие. Ибо как телохранители царские тотчас восхищают от лица царева и выгоняют вон того, кто стоит пред царем небрежно, без страха и благоприличия, и царь не воспрещает им этого, так и Ангелы Божии отторгают от лица Божия и от взора Его и вон изгоняют ум того, кто стоит пред Богом и молится Ему небрежно, будто с презорством, без благоговения и благонастроения, и тогда тотчас схватывают его демоны с дерзостию и насилием и кружат его, где хотят, по местам срамным и нечистым, или по делам злым, или по вещам суетным и бесполезным. И ни сам страждущий сие от демонов не чувствует того, ни Бог не сжаливается над ним и не освобождает его от сего за то, что тот презрел Его и преступил заповедь Его, которая повелевает: работайте Господеви со страхом, и радуйтеся Ему с трепетом (Пс.2:11). Потому гораздо лучше бы было для такого, если б он совсем не молился, потому что демоны ни за какие грехи не овладевают душою с таким тиранством, как за презорство к Богу. И земной царь должникам своим и тем, которые в чем-либо погрешают пред ним, терпит, а для тех, которые презирают его, бывает тяжким и страшным отмстителем. Почему нет большего греха, как молиться Богу с презорственным небрежением."
Это оффтоп. Дальше в личке.
Последнее редактирование:
Именно. И допускать помыслы во время молитвы - это и есть небрежение. Вы, конечно, не допускаете? Молитесь без небрежения?
А почему вы перевернули про 5 молитв непонятно, читаете плохо?
тем более непонятно что уже обсуждали это, получится заход на второй круг
**совесть есть - сами найдете и линканете свое обращение
Одно дело, когда по слабости ещё молитвы мы часто отвлекаемся на молитве, а другое дело, когда приступаем к молитве с умышленным небрежением, даже не стараясь молиться внимательно, а так для галочки, вычитать и всё.
И сколько продолжается слабость? Всю жизнь? И будет продолжаться до смерти? Это не слабость. Это пренебрежение словами святых отцов о том, что надо иметь чистую молитву, отвержение их призыва бороться с помыслами нещадно со всей пролетарской ненавистью к ним (помыслам).
Или я не прав?
Нет,нет. Вообще-то это вы, судя по всему, втянули на второй круг об этом говорить. А я не помню уже, что с вами об этом общался. У меня плохая память на имена. Вообще многие Святые учили молиться начать сначала немного. Это уж всё дело в нашей духовной слабости. Но нигде не учили, что количество плохо. Это вы уже боретесь с несуществующими врагами количества. И я понимаю, почему, но промолчу. Лучше ещё раз отмечу, что в молитве важна неспешность. Вы сами пробовали со вниманием по "ОРСДСО" молиться по 3, 12 тыс. раз?
Правы, но я о другом, а именно о том, что молитва - это труд и весьма глубокий. Как бы вы не хотели, у вас не получится со вниманием, без рассеянности постоянно молиться. Всегда вначале ум будет отбегать и нужно его возвращать. Об этом все Святые пишут. Пренебрежение - это когда вы вообще не молитесь или молитесь кое-как, не прилагая никаких усилий. Путь к чистой молитвы через трудническую устную молитву. Характерная черта этой первой ступени молитвы - что ум будет отбегать. И когда Господь даст благодать по нашему труду, то молитва плавно перетечёт в умную, нерассеянную, а там и в сердечную самодвижную.
- Статус