Ну и? Так пока и не дал такой благодати?И когда Господь даст благодать по нашему труду, то молитва плавно перетечёт в умную, нерассеянную, а там и в сердечную самодвижную.
Вообще-то о таком никто не станет говорить по смирению, если и придёт чистая молитва. Я не достиг, но прилагаю усердие.Ну и? Так пока и не дал такой благодати?
Боюсь, что и не даст, потому что мысли--помыслы надо не впускать в себя не только в молитве, а в любое время. Тогда и молитва будет чистой.
Но Вы, судя по всему, этого не добивались. Так ведь? Если честно...
И не плавно)) потому что это качественно новое, а оно происходит внезапно.))
давайте вы все же дадите ссылку на ваше прошение, тем более сами настаивалиНет,нет. Вообще-то это вы, судя по всему, втянули на второй круг об этом говорить. А я не помню уже, что с вами об этом общался. У меня плохая память на имена. Вообще многие Святые учили молиться начать сначала немного. Это уж всё дело в нашей духовной слабости. Но нигде не учили, что количество плохо. Это вы уже боретесь с несуществующими врагами количества. И я понимаю, почему, но промолчу. Лучше ещё раз отмечу, что в молитве важна неспешность. Вы сами пробовали со вниманием по "ОРСДСО" молиться по 3, 12 тыс. раз?
О, многозначительный, я такой тупой, что лучше разжевывать, иначе я не пойму. Так что будьте любезны, объясните. И приведите примеры моей раздраженности))), ну пожалуйстаВообще-то о таком никто не станет говорить по смирению, если и придёт чистая молитва. Я не достиг, но прилагаю усердие.
И именно, что к качеству приводит труд, когда Бог даст. Читайте Игнатия Брянчанинова и других Отцов о молитве, что следует начать с небольшого числа молитв, например иисусовых по 100 и плавно понемногу добавлять, как Бог даст усердие. Вы как-то сильно раздражённо общаетесь. Не буду объяснять, о чём это говорит. Сами поймёте.
Иным по усердию и устроению, говорят Святые, Бог даёт сердечную молитву и через год, а иным и через десять лет.
Во многих философиях уже обкатана эта тема. В православии наверное только у византийской традиции, её Е. Павленко освещает время от времени... Источник - это внутри, а в "жизнь вечную" его истечение - это внешнее солнце. Кажется такСвятые говорят об умном солнце, Христе внутри. Но когда открывается настоящее зрение, то можно увидеть Умное Солнце вверху. Философы назвали бы Его трансцендентным.
Высоты духа, а точнее, Духа и глубины души с определённой точки зрения суть одно и то же.
Цветослов советов, Личный опыт Старца - преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис)
Труд «Цветослов советов» преподобного Порфирия Кавсокаливит (Баирактариса).
Частные наставления об умной молитве
Один брат провел много времени, упражняясь в молитве Иисусовой: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя», следуя наставлениям, изложенным преподобным Никодимом Святогорцем в книге «Невидимая брань».
Однажды он пришел в храм Преподобного Герасима, в котором в то время служил отец Порфирий.
«Послушай, чадо мое, – сказал ему Старец, – прекрати заниматься молитвой Иисусовой по этой книге и делай так, как я тебе сейчас скажу.
Оставь место своего сердца, перейди во внутренний центр своей головы и прямо там говори: «Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Бога живаго, помилуй мя», с великой тихостью, кротостью и мягкостью. Не пугайся различных образов, которые будет представлять тебе лукавый. Неспешно проговаривай слова, хорошенько вникая в их смысл. Представь, что твоя голова похожа на колокол, язык которого во время звона с силой ударяет по внутренней поверхности черепной коробки. Тогда внешние помыслы лукавого не могут войти внутрь, будучи изгоняемы, и ты получаешь от этого великую пользу. Не придавай значения различным образам, которые ты увидишь, не набрасывайся на них, чтобы оттолкнуть, но мирно и кротко продолжай творить молитву Иисусову». Затем Старец сам три раза произнес: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя». Но то, как он это сделал, его голос, полный невыразимой сладости, так поразили брата, что он подумал: «Невозможно, чтобы Бог после такой молитвы не помиловал этого человека».
Конечно, этому брату поначалу было трудно перейти к новому способу молитвы, которому его научил отец Порфирий. Но он старался и не оставляет попыток освоить его, надеясь, что когда-нибудь у него все получится. В ежегодном журнале святогорского монастыря Григориат за 1978 и 1979 годы он прочитал, что существует восемь видов Иисусовой молитвы, и тот, которому научил его Старец, был одним из высших.
Однако не следует забывать, что вышеприведенный разговор велся с конкретным человеком, находящимся на определенном уровне духовного развития. Другим людям отец Порфирий давал другие наставления. Подобного рода советы Старца носят сугубо личный характер и не подходят для общего руководства.
Непрестанно молитесь и молитва даётся молящемуся. У умной Иисусовой молитвы несколько степеней и первая - словесная, когда мы понуждаем органы слова повторять Имя Иисуса Христа с просьбой о помиловании, а ум понуждаем прислушиваться к этим словам (иногда произносимым про себя, иногда гласно).Раньше рассуждала, мол физический труд лучше, ведь ум свободен и можно молитву повторять. Однако практика показывает другое..на практике когда пытаешься повторять параллельно делая дела, ум убегает, нет сосредоточения все равно, нужно в голове параллельно удерживать несколько задач..
Поделитесь опытом, у вас как с этим дела? Удается между делом повторять молитву и стяжать Святой Дух?
Интересовалась именно молитвой между делом. Ведь есть рекомендация повторять молитву всегда. Вот и задумалась насколько получается совместить.
Есть. Выше уже пояснила. Есть смысл касаться Имени Бога. Почитайте про Имяславие у Григория Паламы и исихастов.когда только Иисусову молитву повторяешь, без других дел, мысли улетают. А между делом так вообще. Просто есть ли смысл в такой молитве? Если не сосредоточенно. Это же не заклинание, не мантра которую лишь бы пробормотать, и все равно эффект
И так и не так. Молитва даётся молящемуся. Если ум наш не научен вниманию, то он невольно будет убегать из молитвы. Но это не значит что если мы стремимся превратить невнимательную молитву во внимательную, порой всё равно совершая невнимательную молитву невольно, то в ней нет смысла. Человек и на службе может стоять а мыслями добровольно витать, считая это нормальным и довольствуясь тем что "отстоял". А может стоять, стараясь внимать смыслам, но находить себя вне молитвы и опять возвращать. И если он считает что "отстоять" - это не угодно Богу, а надо внимать, то вся служба может превратиться в непрестанную борьбу с рассеянностью ума и закончиться раскаянием и осознанием как слаб ум и как ему не хочется быть утеснённым молитвой, а хочется развлекаться различными помыслами и мыслями.Я слышала другое мнение. Что без внимания молитва бессмысленна. Разве не так?
Обычно не помогает (потому что на самом деле не совсем понятно как это работает), мое мнение, все проще - Внимание на внимании. Например сосредоточиться на ускользании, ожидать этого момента, тогда удивительным образом оно(отвлечение) перестает находить. Вобще внимание как Огонь наверное можно назвать, кода воспитал его - все уже съедает чего не кинь, само на себе живет"не набрасывайся на них, чтобы оттолкнуть "
Без смирения даже молитва "Господи Помилуй" может стать прелестью (как раз об этом Святые предостерегали).И к смирению надо в первую очередь стремится так как в это время Бог находится рядом с тобой.
Я писал уже что молитва Господи помилуй говорит о нас.Без смирения даже молитва "Господи Помилуй" может стать прелестью (как раз об этом Святые предостерегали).
Цель то молитвы "Господи Помилуй" в чём?
Никак не в том, чтобы она была "чистой", а от немощи.
Тут я немного не согласен. Меняются одежды полностью. Может некоторые мысли, более навязчивые по нашей бывшей к ним привычке и потому они более заметны, но меняется отношение ко всем мыслям. Они все становятся незваными гостями))после того как разобрался с одной борьба с другой
Как борясь с мыслями и желаниями ( всеми кроме творения молитвы) вы смогли пожелать, обдумать и написать это своё сообщение?)Мысли и желания кроме творить Иисусову молитву есть показатель греха в нас.
Не внимательная молитва тоже есть путь покаяния и конечно стремление к внимательной есть борьба со грехом.
Цель быть без мыслей и желаний и это предел ветхого человека, после которого мысли уже будут Господа и любовь.
Мысли Господа называются просвещением у Святого Паисия Афонского и других Святых или мудростью в Библии не помню какого Апостола по моему Иуды, могу найти.
Т.е. цикл борьбы с мыслью или желанием это нормально и после того как разобрался с одной борьба с другой и это постоянно. Опасность есть в прелести когда мысли становятся навязчивыми и сладкими и эта опасность может больше быть у людей тонких и чувствительных. Потому думаю людям тонким умом лучше ограничится внимательной молитвой. Потому как постоянная молитва еще больше утончает ум. Но это чисто мое мнение.
Потом качество молитвы зависит от смирения. Смирение есть спокойное человеческое ничто и Благодать.
Вот когда это будет то возможно и молчание и красивая молитва. Но проблема прелести здесь больше так как прелесть любит колосится на Благодати.
Есть много способов прийти в смирение и чтение Библии и здесь надо обращать внимание на слова когда приходит Благодать потому как это говорит Бог чисто тебе. И молитва за нас о потом за себя и сладкий пост и созерцание природы и т.д.. И к смирению надо в первую очередь стремится так как в это время Бог находится рядом с тобой.