Глупость - основа всех грехов?

[СветланаВикторовна]

Авва Исаия: "Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостней всех-гордость сердца


А разве я это вам написал?

Вчера да. Я же не просто так ответила.

 

[Вратислав]

Да похоже Вы и правда просто хотите утверждение в своей гипотизе, но она неверная.
Кстати Вы написали что благоразумные не грешат... Значит апостол Павел как раз таки глуп когда писал... потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23).

 

[Ольга Иволга]

Как чревоугодие вытекает из гордыни?

Оно вытекает из "сестёр" гордыни - сладострастии, праздности, лени.

 

[Ольга Иволга]

"Глупость (СССР) побеждает в умах и на карте"

Всё, что не по вере-то грех. СССР не был основан ни на какой заповеди, не по велению Божию. Это намеренное зло. И далее,лозунги про справедливость, ведь многие знают,где нет любви там требуют справедливости.

 

[Михаил Т]

"Глупость (СССР) побеждает в умах и на карте"
я бы отметил, что это больше к современной России применимо чем к СССР
там все было реально.
*дурак думкой богатеет
**и фотоотчетами

Все это применимо к сожалению и к современному православию, христианство на ладан дышит, а у энтузиастов дворцы строятся в умах

 

[Георгий 52]

Георгий, сначала необходимо определиться с терминологией.

Что я и призывал сделать в заглавном сообщении темы. Конечно же, нужно сначала прийти к единым понятиям, и только потом выдвигать тезисы и дискутировать о них.

Глупец глупый, безрассудный, неразумный, безумец, безумный. С помощью этих близких по смыслу понятий в Синод. пер. передается значение нескольких евр. слов, из которых кесил и баар обозначают людей с огранич. умств. способностями, а наиб. часто употребляемое навал подразумевает человека несдержанного, не владеющего своими эмоциями. Близкий к этому смысл имеют и соотв. греч. слова, употребляемые в Септуагинте и в НЗ (афрон и морос).
Г. являет собой полную противоположность мудреца, каким, как правило, бывает человек благочестивый и верующий.
Иногда под словом Г. подразумевается человек с низкими умств. способностями, но, как правило, это тот, кто в своих суждениях приходит к неверным выводам (см. Втор 32:6; Мф 7:26).
Библейская энциклопедия Брокгауза

1) см. глупый.
1. С ограниченными умственными способностями, несообразительный, бестолковый. Г. человек.
2. Не обнаруживающий ума, лишённый разумной содержательности, целесообразности. Задать г. вопрос. Глупая статья. Глупое поведение.
2) Глупый поступок, глупые слова. Делать глупости. Сказать г. Имел г. сделать что-н. (поступил глупо, неосмотрительно).
3) глупости! О чёмн. явно неразумном, неверном (разг.). Оденься, ты простудишься. Г.!
Толковый словарь Ожегова и Шведовой

Я понимаю под глупостью состояние человека, в котором он приходит к неверным выводам. Вследствие чего допускает упоминавшиеся ранее в теме огрехи, ошибки, промахи. Не движется к своей настоящей цели. Грешит, то есть.

Вы затеяли тему по какой причине?

С целью познания. Почитать, что другие люди думают на эту тему. И подискутировать, если что, так как это один из методов познания.

Да похоже Вы и правда просто хотите утверждение в своей гипотизе, но она неверная.

У вас есть хоть один пример?

Миллиарды примеров. Понаблюдайте за собой. Когда Вы ведете себя благоразумно, то не грешите. Невозможно одновременно быть благоразумным и грешить. Не бывает благоразумных гордецов, благоразумных лгунов, благоразумных убийц и т.п. Но стоит Вам утратить благоразумие, и Вы тут же согрешаете. Вы же не постоянно грешите. Бывают моменты, когда Вы не страстям поддаетесь, а проявляете добродетели. Вот тогда Вы благоразумны.

Ваша «сверка’ Георгий, более похоже на мухлеж! Перестаньте флудить , Георгий!

Это сектанство!

К сожалению, в преклонном возрасте интеллект начинает угасать. Годы берут свое. Взять вон самый известный на текущий момент пример - Байдена. Кто доживет, тоже может оказаться в таком же состоянии. Сочувствую. Здоровья Вам!

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян.5:38-39).

Все будет хорошо. Не волнуйтесь.

 

[Георгий 52]

Оно вытекает из "сестёр" гордыни - сладострастии, праздности, лени.

Да. Я действительно задавал такой вопрос и сегодня утром нашел полный и удовлетворяющий меня ответ, что да, действительно:

"Гордость есть начало греха. С нее и начинается всякий грех и в ней находит свою опору. ... От гордости происходить презрение к бедным, страсть к деньгам, властолюбие и славолюбие. Гордый человек расположен мстить за обиды. Гордый не может равнодушно переносить обиды ни от высших, ни от низших; а кто не переносит спокойно обиды, тот не в состоянии переносить и несчастие. Вот каким образом гордость есть начало греха".
Свт. Иоанн Златоуст Беседа 1 на 2 Фес.

Где так же говорится, что и гордость имеет свою причину:

"Начало гордости, сказано, незнание Господа (Сир.10:14) ... гордость – признак неразумия".
Свт. Иоанн Златоуст Беседа 1 на 2 Фес.

То есть, нет противоречия: и гордость есть начало всех грехов, и, в то же время, неразумие, незнание Господа есть начало гордости.

 

[Вратислав]

Что я и призывал сделать в заглавном сообщении темы. Конечно же, нужно сначала прийти к единым понятиям, и только потом выдвигать тезисы и дискутировать о них.


Я понимаю под глупостью состояние человека, в котором он приходит к неверным выводам. Вследствие чего допускает упоминавшиеся ранее в теме огрехи, ошибки, промахи. Не движется к своей настоящей цели. Грешит, то есть.

С целью познания. Почитать, что другие люди думают на эту тему. И подискутировать, если что, так как это один из методов познания.


Миллиарды примеров. Понаблюдайте за собой. Когда Вы ведете себя благоразумно, то не грешите. Невозможно одновременно быть благоразумным и грешить. Не бывает благоразумных гордецов, благоразумных лгунов, благоразумных убийц и т.п. Но стоит Вам утратить благоразумие, и Вы тут же согрешаете. Вы же не постоянно грешите. Бывают моменты, когда Вы не страстям поддаетесь, а проявляете добродетели. Вот тогда Вы благоразумны.


К сожалению, в преклонном возрасте интеллект начинает угасать. Годы берут свое. Взять вон самый известный на текущий момент пример - Байдена. Кто доживет, тоже может оказаться в таком же состоянии. Сочувствую. Здоровья Вам!

Все будет хорошо. Не волнуйтесь.

Какая-то простите чушь... Тоесть человек благоразумный временами?)
Тоесть Отцы Церкви в приклонном возрасте были как Байден?
Тоесть и старые монахи тоже не благоразумные?)

 

[СветланаВикторовна]

Это Вы Кочеткова начитались, что у Вас глупость стала началом всех начал?

У св.отцов ведь сказано, что гордость - основа всякого греха. Гордость присуща всем.

От гордости затемняется, ослепляется разум.
И в этом ослеплённом состоянии человек совершает другие грехи.

Поэтому и сказано, что гордость лежит в основе всякого греха.

 

[Георгий 52]

Вспомнился эффект Даннинга-Крюгера, когда человек не в состоянии осознать свою неразумность именно в силу этой своей неразумности.

Это Вы Кочеткова начитались, что у Вас глупость стала началом всех начал?

Не читал и не собираюсь, в отличие от Вас (Вы же знаете о чем он пишет, раз увидели что-то общее между моими сообщениями и текстами этого автора). Кого я "начитался" - цитаты и ссылки в моих сообщениях в теме.

Тоесть человек благоразумный временами?

Ну да. Например, человек неблагоразумно гневается, превозносится своим мнимыми богословскими "познаниями", занимается примитивной демагогией, врет, изворачивается на интернет-форуме, а потом входит в разум и извиняется за свое недостойное поведение. Был неблагоразумный, а стал благоразумный. Но бывает, к сожалению, и наоборот.

 

[СветланаВикторовна]

Не читал и не собираюсь, в отличие от Вас (Вы же знаете о чем он пишет, раз увидели что-то общее между моими сообщениями и текстами этого автора

Неудачный ход, Георгий)
Мне стало интересно, что говорят св.отцы по поводу того, что глупость грех и грех ли она. Но, увы, мои ожидания не оправдались - в первой же и ли второй строке поисковик выдал имя Геогрия Кочеткова с рассуждением на эту тему. А св.отцы не гоаорчт в жтом коюче. И Вы видимо решили это поправить и восполнить

Но странно, что начитавшись других авторов, Вы так и оставояете без внимания слова о том, что по учению святых отцов, гордыня лежит в основе всякого греха. Отсюда и мое предположение. Ведь ясно же сказано о гордости, но нет, Вы упорно толкаете свою версию Отсюда и предполодение о Кочеткове. Святые отцы от этом не писали.

Незнание Господа разное бывает. Бывает, что "никто не наставил". А бывает из-за отрицания несмотря на знание о Нем. И это вот неразумие как раз из-за гордыни.

Отсутствие знагия по независящ. от человека причинам точно не глупость.

 

[СветланаВикторовна]

Не читал и не собираюсь, в отличие от Вас (Вы же знаете о чем он пишет, раз увидели что-то общее между моими сообщениями и текстами этого автора

Неудачный ход, Георгий)
Мне стало интересно, что говорят св.отцы по поводу того, что глупость грех и грех ли она. Но, увы, мои ожидания не оправдались - в первой же и ли второй строке поисковик выдал имя Геогрия Кочеткова с рассуждением на эту тему. А св.отцы не гоаорчт в жтом коюче. И Вы видимо решили это поправить и восполнить

Но странно, что начитавшись других авторов, Вы так и оставояете без внимания слова о том, что по учению святых отцов, гордыня лежит в основе всякого греха. Отсюда и мое предположение. Ведь ясно же сказано о гордости, но нет, Вы упорно толкаете свою версию Отсюда и предполодение о Кочеткове. Святые отцы от этом не писали.

Незнание Господа разное бывает. Бывает, что "никто не наставил". А бывает из-за отрицания несмотря на знание о ем. И это вот неразумие как раз из-за гордыни.

Отсутствие знания о чем-либо ( по независящ. от человека причинам) вряд ли глупость. И уж тем более никак не грех.

 

[Георгий 52]

Но странно, что начитавшись других авторов, Вы так и оставояете без внимания слова о том, что по учению святых отцов, гордыня лежит в основе всякого греха.

Не оставляю я без внимания. Прочтите мое сообщение № 148 в этой теме.
Да, гордость и сама грех, и лежит в основе других грехов. Но причина гордости - неразумие, ограниченные ментальные возможности, антиинтеллектуальность, отрицательная эрудиция (раз уж слово "глупость" вызывает неадекватную эмоциональную реакцию у людей, высоко оценивающих свой ум).
Я и Вы в разных "информационных пузырях". У меня поисковик выдавал, например это - https://azbyka.ru/stoit-li-kanonizirovat-glupost

 

[Вратислав]

Вспомнился эффект Даннинга-Крюгера, когда человек не в состоянии осознать свою неразумность именно в силу этой своей неразумности.

Не читал и не собираюсь, в отличие от Вас (Вы же знаете о чем он пишет, раз увидели что-то общее между моими сообщениями и текстами этого автора). Кого я "начитался" - цитаты и ссылки в моих сообщениях в теме.

Ну да. Например, человек неблагоразумно гневается, превозносится своим мнимыми богословскими "познаниями", занимается примитивной демагогией, врет, изворачивается на интернет-форуме, а потом входит в разум и извиняется за свое недостойное поведение. Был неблагоразумный, а стал благоразумный. Но бывает, к сожалению, и наоборот.

Как искусно Вы оскорбляете людей скрытно))) Ай да молодец... И отвечаете только на то что удобно)))
С Вами все понятно))) У Вас своя истина)

 

[Георгий 52]

И отвечаете только на то что удобно

На что я не ответил? На это:

Тоесть Отцы Церкви в приклонном возрасте были как Байден?
Тоесть и старые монахи тоже не благоразумные?)

Отвечу на Ваши вопросы: нет. Это логическая ошибка чрезмерного обобщения. Не все старые люди выживают из ума.
***
Вопрос более для меня не актуален. Благодарю всех за уделенное внимание и участие в обсуждении!

 

[Вратислав]

На что я не ответил? На это:

Отвечу на Ваши вопросы: нет. Это логическая ошибка чрезмерного обобщения. Не все старые люди выживают из ума.
***
Вопрос более для меня не актуален. Благодарю всех за участие в обсуждении!

А поддатые мужики это Вы о ком простите?

 

[Георгий 52]

А поддатые мужики это Вы о ком простите?

"Поддатые мужички 50+ в гараже" из первоначальной редакции сообщения - это та категория людей, которые обычно занимаются демагогическими разговорами "о политике" и т.п. Ключевое слово тут - демагогическими.

 

[Вратислав]

"Поддатые мужички 50+ в гараже" из первоначальной редакции сообщения - это та категория людей, которые обычно занимаются демагогическими разговорами "о политике" и т.п. Ключевое слово тут - демагогическими.

Нууу и о ком Вы это здесь?

 

[Георгий 52]

Нууу и о ком Вы это здесь?

И Вас тоже я имел в виду, когда писал про "разговор в стиле поддатых мужичков". Так как Вы использовали демагогические приемы. Каков Ваш следующий вопрос?

 

[Вратислав]

И Вас тоже я имел в виду, когда писал про "разговор в стиле поддатых мужичков". Так как Вы использовали демагогические приемы. Каков Ваш следующий вопрос?

Спасибо. Все понятно.