Искоренить страсти

[Игнатий.]

Дорогой Игнатий, не нужно делать безапелляционных выводов в вопросе, в котором вы не разбираетесь.
В пример могу привести вам прп. Марию Египетскую, Киприана Карфагенского, отца царевича Иоасафа (подзабыл его имя) - и несметное множество святых, исцелившихся Христом в Его Церкви от многих пагубных страстей.
Вразуми Господь

Почему вы решили, что они достигли безстрастя? Даже Апостол Павел не достиг такого состояния.

 

[Дед Сергий]

Повторю: это не учение Церкви. А с учением Церкви я ознакомился, благодарю за совет - учебник "Догматическое богословие" Давыденкова, рекомендую Вам, в свою очередь.

Один авторитетный человек*, не лишённый духовного видения, сказал мне про одного сродника, что " ... он мытарств не проходил ...", следовательно, для части умерших это препятствие существует.
*

Схииеродиакон Антоний (Семенов) (1913-1994), Старцы и подвижники XX-XXI столетий. Жизнеописания, воспоминания современников, поучения, подвиги и чудеса, молитвы - С. Девятова | часть 28 из 48

Схииеродиакон Антоний (Семенов) (1913-1994). Труд «Старцы и подвижники XX-XXI столетий. Жизнеописания, воспоминания современников, поучения, подвиги и чудеса, молитвы» С. Девятова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 28 из 48

azbyka.ru

 

[Лазарь (Смиренный)]

Почему вы решили, что они достигли безстрастя? Даже Апостол Павел не достиг такого состояния.

Это вы решили, а не я.
«Избавиться от пагубных страстей» и «достичь бесстрастия» - это не одно и то же.
Но, судя по жизнеописанию, Марии Египетской и Симеону Столпнику удалось и это.
А по опыту мне известны многие православные христиане, которых Христос исцелил от блуда, воровства, лжи, наркомании, алкоголизма и пр.

 

[Игнатий.]

но в Крещении человек получает силу и возможность бороться с грехом. И побеждать

Да христианин получает помощь от Бога для борьбы с искушениями.

 

[Игнатий.]

«Избавиться от пагубных страстей» и «достичь бесстрастия» - это не одно и то же.

Это игра слов.

 

[Георгий 52]

«Цель, и единственная цель, нашей жизни заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположными добродетелями». (Преп. Варсонофий Оптинский).
Любопытно, что страсти это естественное проявление греховного человека. От своей греховной природы человек не может избавиться.

А если не рассуждать во вселенских масштабах о "греховной природе" и обратиться к конкретике? Разве не может человек удержаться от того или иного конкретного греха в той или иной конкретной ситуации, обуздав страсть и поступив по добродетели? Может. Если бы не мог, то не было бы святых, а люди давно бы поубивали друг друга. Поточнее определить, что же такое страсть, и будет понятнее.

 

[Игнатий.]

А если не рассуждать во вселенских масштабах о "греховной природе" и обратиться к конкретике? Разве не может человек удержаться от того или иного конкретного греха в той или иной конкретной ситуации, обуздав страсть и поступив по добродетели? Может. Если бы не мог, то не было бы святых, а люди давно бы поубивали друг друга. Поточнее определить, что же такое страсть, и будет понятнее.

может удержаться, конечно, кто то может, а кто то нет. Но искоренить, т.е. полностью удалить из себя греховные страсти невозможно, поскольку наша природа греховна от рождения и до смерти.

 

[Георгий 52]

...природа греховна...

Природа - основное свойство, сущность. Грех - нарушение - заповеди. Надо ли понимать фигуру речи "греховная природа" так, что сущность человека состоит в нарушении заповедей? Или она что-то другое означает? Если Вы ее используете - возможно Вы знаете, что она означает?

 

[_Ириней_]

«Цель, и единственная цель, нашей жизни заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположными добродетелями». (Преп. Варсонофий Оптинский).

Любопытно, что страсти это естественное проявление греховного человека. От своей греховной природы человек не может избавиться. Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? Тогда возникает вопрос, а каким образом Преп. Варсонофий Оптинский предлагает искоренить страсти если это невозможно ?

«Цель, и единственная цель, нашей жизни заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположными добродетелями». (Преп. Варсонофий Оптинский).

Любопытно, что страсти это естественное проявление греховного человека. От своей греховной природы человек не может избавиться. Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? Тогда возникает вопрос, а каким образом Преп. Варсонофий Оптинский предлагает искоренить страсти если это невозможно ?

Страсти, как и силу греха можно только ограничить, но избавиться от них совершенно, пребывая в падшей, полной греха и смерти человеческой природе и такой падшей среде обитания не возможно.

Достичь безгрешия на малое время возможно, иначе Таинства Церкви были бы безблагодатны и не спасительны, но слава Богу, мы имеем спасение не только через веру, но и Таинства Церкви.
Однако, безгрешие это не постоянное состояние верующего, омываемого Кровью Христа от всякого греха ведомого, не ведомого и даже забытого. А достигшего ещё при этой жизни совершенного бесстрастия, а значит и бессмертия, как может коснуться смерть, на основании какого Закона?

 

[Георгий 52]

...природа греховна...

Природа - основное свойство, сущность. Грех - нарушение - заповеди. Надо ли понимать фигуру речи "греховная природа" так, что сущность человека состоит в нарушении заповедей? Или она что-то другое означает? Если Вы ее используете - возможно Вы знаете, что она означает?

И нет ли у человека еще одной природы, кроме греховной?

 

[_Ириней_]

И нет ли у человека еще одной природы, кроме греховной?

Для этого надо понять, что происходит в Таинстве Крещения, кто или что рождается от воды и Духа?

 

[Николай М.Н]

«Цель, и единственная цель, нашей жизни заключается в том, чтобы искоренить страсти и заменить их противоположными добродетелями». (Преп. Варсонофий Оптинский).

Любопытно, что страсти это естественное проявление греховного человека. От своей греховной природы человек не может избавиться. Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? Тогда возникает вопрос, а каким образом Преп. Варсонофий Оптинский предлагает искоренить страсти если это невозможно ?

Что невозможно человеку, всё возможно Богу (Лк.18.27).
Не нужно рекомендации монашеской жизни, как кальку переносить на жизнь мирскую. Пусть эти наставления служат нам маяком и примером, а порой и укором нашей греховности.

 

[Игнатий.]

Не нужно рекомендации монашеской жизни, как кальку переносить на жизнь мирскую. Пусть эти наставления служат нам маяком и примером, а порой и укором нашей греховности

А, что монах чем то отличается от нас? Почему не нужно?

 

[Николай М.Н]

А, что монах чем то отличается от нас? Почему не нужно?

Каждый человек индивидуален, но речь не об этом. Монах (инок, иной,другой) меняет имя и образ жизни, хотя внешне остаётся тем же. А не нужно сравнивать, по тому, что это как у Высоцкого: "как школьнику драться с отборной шпаной", другой уровень.

 

[Георгий 52]

Для этого надо понять, что происходит в Таинстве Крещения, кто или что рождается от воды и Духа?

Слишком сложно для меня. Не понимаю, о чем Вы. Я всего лишь о том, что человек не только обуревается страстями, но и стремится к добродетелям. Кроме неразумной, греховной части в природе есть и разумная, добродетельная часть. Говорить только о страстях, забывая о добродетелях - неоправданно однобоко, как мне кажется. Стать верным соработником добродетелей, как прежде был покорным рабом страстей - вот, может быть, как искоренить страсти.
Если не во вселенских масштабах и не метафорически, а буквально, то, например, хочет человек высказать что-то гневное другому человеку. Но вспоминает, к каким скорбям в прошлый раз привел гнев - другой человек стал к нему неприязненно относиться, а сам переживал неприятное чувство вины. И делает выбор не в пользу страсти, а в пользу добродетели - промолчать.

 

[Игнатий.]

Природа - основное свойство, сущность. Грех - нарушение - заповеди. Надо ли понимать фигуру речи "греховная природа" так, что сущность человека состоит в нарушении заповедей? Или она что-то другое означает? Если Вы ее используете - возможно Вы знаете, что она означает?

Первородный грех, то что совершено первыми родителями. В результате человеческая природа (телесная, душевная и духовная) повредились. Человек стал смертный, утратил святость и праведность. Не может быть вместе с Богом. Как следствие человека влечет к родовому греху, т.е. нарушениям воли Божьей.

 

[_Ириней_]

Слишком сложно для меня. Не понимаю, о чем Вы.

В двух словах не объяснишь, нужна отдельная тема, погуглите, что это значит "родиться от воды и Духа".

 

[Есин Игорь]

А страсти наши, не суть силы души? Тот же гнев, к примеру, при хорошем хозяине, не становится яростью благородной, вершиной любви к ближнему по слову Господа?

 

[_Ириней_]

А страсти наши, не суть силы души? Тот же гнев, к примеру, при хорошем хозяине, не становится яростью благородной, вершиной любви к ближнему по слову Господа?

Становится.
Негодование, возмущение, гнев и ярость Божья это меч Божий для отсечения всего того, что противится Божьей Любви.

 

[Георгий 52]

Как следствие человека влечет к родовому греху, т.е. нарушениям воли Божьей.

И все? Больше ни к чему не влечет? Но ведь благодаря какому-то другому влечению мы на этом форуме оказались? Вот что я имел в виду. С наступающим Новым годом!