Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Михаил Т]

Явится всем в своё время, но тогда уже это многим не поможет.

Из наблюдений.. я думаю у вас интересная ситуация, вы близки к Богу, но всячески стараетесь отдалиться, именно теми действиями-мыслями-словами, которые по вашему мнению должны всех к Нему привести

 

[Антон Пакшин]

Каким образом он постоянно являет себя миру?

Самим этим миром и являет. Весь мир же свидетельствует о Нём. Начиная от мельчайшей клеточки, внутри которой слаженный и совершенный микрокосм, и заканчивая макрокосмосом, в который некоторые в телескоп любят глядеть).
Быть может это неочевидно (для меня когда то было неочевидно, точнее я даже не задумывался на эту тему). Но в какой то момент это становится совершенно ясно и очевидно.

 

[Александр93]

Самим этим миром и являет. Весь мир же свидетельствует о Нём. Начиная от мельчайшей клеточки, внутри которой слаженный и совершенный микрокосм, и заканчивая макрокосмосом, в который некоторые в телескоп любят глядеть).
Быть может это неочевидно (для меня когда то было неочевидно, точнее я даже не задумывался на эту тему). Но в какой то момент это становится совершенно ясно и очевидно.

Ну так это та самая софистика, про которую я говорил - подмена понятия "явление". Мы же все прекрасно понимаем, что имеется в виду в заголовке темы.

Именно что неочевидно. Почему Бог сделал свое существование неочевидным для людей - вот в этом и вопрос.

 

[ВераиПавел]

Почему Бог не явит себя, не пошлёт знамение, что бы неверующие уверовали?
Я так понимаю аргумент один, это лишает человека свободного выбора и тогда вера становится искусственной? Но я хочу сказать вот что.

Представьте 2000 лет назад не верующий ни в каких Богов или верующий в других Богов видит как Иисус совершает чудеса и это оказывает влияние на его мировозрение и заставляет его уверовать, многие ведь уверовали не так ли. Сложно не уверовать в такой ситуации, когда перед тобой чудеса происходят. Непременно многие изменили свою жизнь, бросили грешить, покаялись и обрели спасение.
Почему раньше Бог мог показывал, доказывал неверующим своё существование с помощью чудес, посылал знамения, а сейчас не делает это?

Ведь мы должны признать, что раньше это тоже нарушало свободу и вызывало в людях искусственную веру.

Это вопрос справедливости.
А теперь представьте сейчас живущего атеиста в 21 веке, который не застал Иисуса ходящим и совершающим чудеса, а посему сомневающийся в существовании Бога, продолжает грешить, по этому в рай не попадёт.


Заслуженно ли их вера или в этом нет их личной заслуги? Не искусственна ли?
Помните разбойника на кресте, ему повезло, он видел как Иисус совершал чудеса и ему было просто в него поверить, ему рай достался легко. А если бы ему рассказали, а не лично увидел, то поверил бы или посчитал бы это фантастикой?

Тому древнему не верующему повезло, а этот современный не спасётся и разница лишь в том, что один видел Иисуса совершающего чудеса, а другой не видел. Поменяй их местами и было бы наоборот.

 

[Сергей Шишкин]

Почему Бог сделал свое существование неочевидным для людей - вот в этом и вопрос.

Тут нет вопроса. Бог это сделал, чтобы у людей был свободный выбор - верить в Него или не верить в Него.

 

[Александр93]

Тут нет вопроса. Бог это сделал, чтобы у людей был свободный выбор - верить в Него или не верить в Него.

По кругу идём) Прочитайте ответы выше, я уже комментировал это объяснение, логики в нем никакой нет.

 

[Сергей Шишкин]

Прочитайте ответы выше, я уже комментировал это объяснение, логики в нем никакой нет.

Логика есть. Если бы бытие Бога было явно каждому, то не было бы веры - не было бы выбора - верить или не верить. Бог хочет от человека веры. И действует в соответствии с этим Своим желанием. Но кому-то Он является явно, как мне, например. Но вера у меня всё-таки есть, ведь много желающих профанировать религиозный опыт человека. Я верую. Хотя у меня есть и знание от Бога.

 

[Антон Пакшин]

подмена понятия "явление".

Мир это разве не явление?

что имеется в виду в заголовке темы.

Вы подразумеваете некое материальное появление Его сейчас? Бог есть Дух (Который везде, всюду и всегда), и мы материальными глазами Его узреть не можем.
Мы и материальные то вещи (большую их часть) неспособны увидеть:
Мы не видим в инфракрасном спектре. Но тепло почувствовать можем (косвенное свидетельство). Или приложив усилия ума, науки и технологии создать прибор, который будет как то опосредовано для нас переводить инфракрасный в понятный нам цветовой спектр. Но опять же это будет косвенное вИдение. Глаза то наши на это неспособны. В прибор ночного видения мы видим не инфракрасный спектр, я его опосредованную интерпретацию. Т.е. не "как он есть".
Или атомы, которые в оптический микроскоп увидеть нереально (длина волны). Но косвенно и опосредовано, с помощью электронного микроскопа люди переводят их в нечто зримое. Но и в этом случае мы видим не атомы ("как они есть"), а их визуальную интерпретацию.
И таких косвенных и опосредованных знаний у нас вагон и тележка. И это вас устраивает. Но вот почему то именно Бога вы желаете видеть как материальный объект).

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну так это та самая софистика, про которую я говорил - подмена понятия "явление". Мы же все прекрасно понимаем, что имеется в виду в заголовке темы.

Именно что неочевидно. Почему Бог сделал свое существование неочевидным для людей - вот в этом и вопрос.

Вроде всё наоборот… люди сделали для себя существование Бога не очевидным.

А по поводу «яви чудеса и все уверуют» - какое то очевидное надуманные утверждение, учитывая что Христа, явившего чудо Лазаря распяли через неделю.

Про нарушение свободной воли согласна - надуманное объяснение в данном случае. Оно совсем не к этому относится.

 

[Александр93]

Логика есть. Если бы бытие Бога было явно каждому, то не было бы веры - не было бы выбора - верить или не верить. Бог хочет от человека веры. И действует в соответствии с этим Своим желанием. Но кому-то Он является явно, как мне, например. Но вера у меня всё-таки есть, ведь много желающих профанировать религиозный опыт человека. Я верую. Хотя у меня есть и знание от Бога.

Вы подразумеваете некое материальное появление Его сейчас? Бог есть Дух (Который везде, всюду и всегда), и мы материальными глазами Его узреть не можем.
Мы и материальные то вещи (большую их часть) неспособны увидеть:
Мы не видим в инфракрасном спектре. Но тепло почувствовать можем (косвенное свидетельство). Или приложив усилия ума, науки и технологии создать прибор, который будет как то опосредовано для нас переводить инфракрасный в понятный нам цветовой спектр. Но опять же это будет косвенное вИдение. Глаза то наши на это неспособны. В прибор ночного видения мы видим не инфракрасный спектр, я его опосредованную интерпретацию. Т.е. не "как он есть".
Или атомы, которые в оптический микроскоп увидеть нереально (длина волны). Но косвенно и опосредовано, с помощью электронного микроскопа люди переводят их в нечто зримое. Но и в этом случае мы видим не атомы ("как они есть"), а их визуальную интерпретацию.
И таких косвенных и опосредованных знаний у нас вагон и тележка. И это вас устраивает. Но вот почему то именно Бога вы желаете видеть как материальный объект).

А по поводу «яви чудеса и все уверуют» - какое то очевидное надуманные утверждение, учитывая что Христа, явившего чудо Лазаря распяли через неделю.

Вы упускаете очень простую логику в моих вопросах. Бог ведь уже появлялся именно в материальном виде, творил чудеса и т.д. Почему-то это вы не считаете нарушением свободы воли людей или бесполезным действием. Итак, первое явление Бога имело огромный положительный эффект на человечество, согласны?
Вопрос - почему не сделать это еще раз?

 

[Роман_СПб]

Вы упускаете очень простую логику в моих вопросах. Бог ведь уже появлялся именно в материальном виде, творил чудеса и т.д. Почему-то это вы не считаете нарушением свободы воли людей или бесполезным действием. Итак, первое явление Бога имело огромный положительный эффект на человечество, согласны?
Вопрос - почему не сделать это еще раз?

Хорошо, явился , а потом через 2 поколения не поставят под сомнение факт что было явление Бога ?

 

[Александр93]

Хорошо, явился , а потом через 2 поколения не поставят под сомнение факт что было явление Бога ?

Это из разряда вопросов типа "Зачем кушать, если потом все равно проголодаешься"?
Неужели вы считаете, будто тот факт, что кто-то ставит под сомнение явление Бога, делает его бесполезным?

 

[Роман_СПб]

Вы упускаете очень простую логику в моих вопросах. Бог ведь уже появлялся именно в материальном виде, творил чудеса и т.д. Почему-то это вы не считаете нарушением свободы воли людей или бесполезным действием. Итак, первое явление Бога имело огромный положительный эффект на человечество, согласны?
Вопрос - почему не сделать это еще раз?

Можно пофантозировать что будет, если вдруг придёт второй раз Христос. Кто то поверить. Кто то скажет, а скептик будут, уже сколько было людей которые ещё недавно себя называли и девой Марией и Богом , кто то скажет это лже пророк или заговор мирового правительства все его фокусы сильный экстрасенс итп итд ,а через два поколение уже когда умрут очевидцы .люди будут говорить просто сказки , или был сильный экстрасенс , а люди возвели его в Бога итп итд . То есть через два поколение процент скептиков станет ещё больше . История повториться и там начнут говорить если Бог правда есть пусть опять придёт и докажет что это Он ,а не фокусы правительства чтобы дурачиться народ
или сильный экстрасенс

 

[Александр93]

Можно пофантозировать что будет, если вдруг придёт второй раз Христос. Кто то поверить. Кто то скажет, а скептик будут, уже сколько было людей которые ещё недавно себя называли и девой Марией и Богом , кто то скажет это лже пророк или заговор мирового правительства все его фокусы сильный экстрасенс итп итд ,а через два поколение уже когда умрут очевидцы .люди будут говорить просто сказки , или был сильный экстрасенс , а люди возвели его в Бога итп итд . То есть через два поколение процент скептиков станет ещё больше . История повториться и там начнут говорить если Бог правда есть пусть опять придёт и докажет что это Он ,а не фокусы правительства чтобы дурачиться народ
или сильный экстрасенс

Все то же самое было и после первого пришествия. Значит ли это, что оно было бесполезным в плане увеличения количества верующих?

 

[Антон Пакшин]

Все то же самое было и после первого пришествия.

Всё это имеет второстепенное значение. Главное не чудеса, главное - Христос Своей Кровью искупил грехи человечества. Кровь Его искупает от греха. Искупление это касается отдельных людей и всего человечества: Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени (Откр).
И этот великий Акт не требует повторения! Уже всё свершилось.

 

[Роман_СПб]

Все то же самое было и после первого пришествия. Значит ли это, что оно было бесполезным в плане увеличения количества верующих?

Может быть и да и увеличить количество верующих , но потом в будущем как минимум через 2 поколения опять появиться агностики и атеисты,
и будет потом агностик Александр 194 (уж 194 , а не 93) на форуме писать

Я лично этого не видел, а то что рассказывают сейчас что было в 2025 году явление скорее всего были массовые манипуляции со сознанием население ,правительство обкатывало новые технологии ( сейчас искусственный интеллект и не такое может) поэтому ,если Он реально есть пусть лично явиться ко мне и докажет что Он есть и тем самым увеличить процент верующих ,Ему разве от этого не выгодно.

Почему Вы уверены ,что сейчас кто не был очевидцам событий поэтому есть агностики и атеисты , а в будущем такое не будет психология у людей будет такая же и доводы будут у этих людей такие же как и у вас , и для них также будет что их доводы логичны почему нет, Ему что тяжело еще раз доказать ,если Он и вправду есть. Даже более того, Они будут говорить утверждают что Он якобы в 2025 явился чтобы доказать Александру 93 что Он есть, значит когда ему надо Он приходит , для подтверждение, я то не чем не хуже Александра 93 . Почему сейчас Он не может такая же ситуация . раз Один раз смог , и сейчас тем более сможет

По сути это станет по аналогии бесконечным бегом собаки за своим собственным хвостом , чтобы каждому поколению ,кто не был очевидцы доказывать Себя

 

[Александр93]

Всё это имеет второстепенное значение. Главное не чудеса, главное - Христос Своей Кровью искупил грехи человечества. Кровь Его искупает от греха. Искупление это касается отдельных людей и всего человечества: Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени (Откр).
И этот великий Акт не требует повторения! Уже всё свершилось.

Опять чрезвычайно старательно обходите вопрос стороной) Ну пускай второстепенное, так что ж теперь?

Может быть и да и увеличить количество верующих , но потом в будущем как минимум через 2 поколения опять появиться агностики и атеисты,
и будет потом агностик Александр 194 (уж 194 , а не 93) на форуме писать

И что? Вы так и не объяснили, чем плохо будет, если Бог явится и количество верующих увеличится.

 

[Роман_СПб]

Опять чрезвычайно старательно обходите вопрос стороной) Ну пускай второстепенное, так что ж теперь?


И что? Вы так и не объяснили, чем плохо будет, если Бог явится и количество верующих увеличится.

Это не плохо, но Вы так не объяснили мне ,что по сути Богу тогда надо жить на земле не уходя чтобы всем доказывать что Он есть . Вы же не стали отрицать что каждому поколению надо доказывать свою существование

 

[Александр93]

Это не плохо, но Вы так не объяснили мне ,что по сути Богу тогда надо жить на земле не уходя чтобы всем доказывать что Он есть

Это его утомит? Отнимет слишком много времени? Или в чем именно проблема, с вашей точки зрения?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы упускаете очень простую логику в моих вопросах. Бог ведь уже появлялся именно в материальном виде, творил чудеса и т.д. Почему-то это вы не считаете нарушением свободы воли людей или бесполезным действием. Итак, первое явление Бога имело огромный положительный эффект на человечество, согласны?
Вопрос - почему не сделать это еще раз?

Зачем вы меня процитировали в этом ответе если я вам написала:

Про нарушение свободной воли согласна - надуманное объяснение в данном случае. Оно совсем не к этому относится.