- атеист
Уже цитировал Докинза, что атеисту ничто не мешает быть порядочным.
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
- Автор темы АлександрСас
- Дата начала
- Православный христианин
Не каждый. Но тот, кто упорно навязывает отрицание Бога другим, особенно - верующим, безусловно, одержим.
Спаси Господи за поучение!
- Православный христианин
Вот в этом-то и вся ошибка Докинза и других атеистов, которые воспринимают христианское учение только как некий свод каких-то нравственных норм, которые нужно соблюдать, чтобы тебя считали порядочным человеком
То есть, самой СУТИ православия эти люди НЕ ПОНИМАЮТ, оттого и делают свои ложные выводы. Дело абсолютно В ДРУГОМ. Ссылку на статью про это разъяснение я тебе уже давал ранее.- атеист
Не чтобы "тебя считали", а чтобы расчитывать на место в раю.Вот в этом-то и вся ошибка Докинза и других атеистов, которые воспринимают христианское учение только как некий свод каких-то нравственных норм, которые нужно соблюдать, чтобы тебя считали порядочным человеком
- Православный христианин
Сергей, кажется ты сказал что тебе 20 лет? Или не 20? Вроде ты говорил, что целый год тут пишешь, а до этого 7 лет тут читал книги по религии, вперемешку с Докинзом, как я понял
Наверное Докинз повлиял на то, что ты ничего не понял из того, что прочитал про православие- атеист
Неправильно понял.Сергей, кажется ты сказал что тебе 20 лет? Или не 20? Вроде ты говорил, что целый год тут пишешь, а до этого 7 лет тут читал книги по религии, вперемешку с Докинзом, как я понял
Во-1, не 20, а в 2 раза больше.
Во-2, за последние 10 лет, как начал ездить по командировкам, я действительно много чего перечитал и пересмотрел. Как по религии, так и научно-популярного, и не только Докинза.
3. Из того, что я прочитал, я понял главное: что ничего сверхъестественного нет и быть не может и что все, что мы считаем таковым, всегда имеет объяснение.
- Православный христианин
Любовь к чтению - это хорошо
Главное читать внимательно и осмысливать прочитанное. Но часто так бывает, особенно если говорить о религиозной литературе, что чем больше ты читаешь книг по разным религиям, да плюс еще и антирелигиозных книг, тем больше и круче у тебя в голове становится "винегрет". Даже у людей считающих себя православными (да и у мысульман тоже) порой такое "намешано" бывает, что от настоящего православия там 1%, а остальное там ну все-все-все - от буддизма до язычества. Тут вопрос еще к качеству литературы, а ее сейчас - море. Но как старая реклама говорила, что "не все йогурты одинаково полезны", так и не вся религиозная литература одинаково полезна. И я не знаю что ты там такое прочитал, что сделал вывод № 3 в своем комментарии. Но то что в голове у тебя от всего этого массива разной прочитанной религиозной и атеистической литературы приготовился огромный "винегрет", это я вижу по твоим "аргументам" и тому пониманию православной веры, которые исходят из твоих комментариев. У меня тоже есть знакомый, причем давний знакомый, даже друг, можно сказать, атеист. Старше тебя лет на 10. Умеый мужик, образованный, книг у него дома - масса, он только и делает что читает. Вот тоже заинтересовался религиозной литературой, антирелигиозной. Но сам атеист, коммунист даже. Любит тоже поспорить про религию. Ну и еще знакомые друзья-атеисты тоже есть. Тоже читают, спорят. И вот я всем им задаю вопрос - А вы когда-нибудь встречались и разговаривали с глубоко верующим православным человеком? При этом я не имею в виду себя, потому что я не могу дать объективную оценку того насколько моя вера крепка. Но я знаю, что такие люди есть, и силой своей веры в Иисуса Христа они могли бы двигать горы в прямом смысле слова, если бы захотели. Но такие люди обладают высщей христианской добродетелью - смирением - поэтому ведут тихую, скромную жизнь (чаще всего в монастырях), так что на ТВ о них не скажут и в "Битве экстрасенсов" не покажут. Таким был, например, монах, отец Рафаил. Наш современник. Народ к нему в избушку шел валом. Много атеистов приходило, ну таких же как и ты, много прочитавших, убежденных, Докинза читали тоже, наверное. Приходили чтобы поспорить. Уходили уже верующими При этом отец Рафаил никакие ораторские приемы или хитрые философские парадоксы не применял. Говорил самые простые основы веры. И непременно чаек с гостями пил. Чаек, печенюшки там всякие. Но сила, та, которуюв православии называют Божественной благодатью, была в нем так велика, чтои атеисты, ну начитанные, убежденные, уверенные в себе, с Докинзом в головах, просто не могли устоять, уходили уже верующими Можешь прочитать про (и я уже не раз тут ссылку давал) про спор святителя Спиридона Тримифунтского и лучшего античного философа на 1 Никейском Соборе. Философ там замечательную фразу сказал как раз про эту силу, кстати после чего сам стал христианином. Так вот раз ты много читаешь, ищещь и тут уже долго сидишь, хоть и на стороне атеизма, я тебе желаю встретить вот такого человека духовного уровня как отец Рафаил Ну и напоследок, порекомендую тебе одну книгу. Не-не, не чисто духовную. Художественное произведение. Но очень интересно написанное. Там такой микс разных жанров, но читается на одном дыхании. Называется "Кто услышит коноплянку?". Автор Виктор Лихачев. Вот прочитаешь - не пожаеешь, точно
Кстати, ВСЕМ ее рекомендую прочитать. Отличная книга.Ну вот на этом всё. Больше дискутировать в данной теме не буду.
- агностик
Я ни разу не видел, чтобы такой нелепый аргумент кем-то вообще использовался. Мне кажется, в данном случае вы боретесь с ветряными мельницами.Тогда следует признать и то, что аргумент атеистов "Если Бога не вижу, значит Его не существует" некорректным, и не использовать как доказательство отсутствия Бога
А вы почитайте (и посмотрите) про свидетельства Боба Лазара и Дэвида Фрейвора, если будет интересно. Первый является ученым-физиком, второй - отставным пилотом ВВС США. Ну и пара видео, опубликованных военными: https://www.military.com/daily-news...sifies-its-notorious-ufo-sighting-videos.html
Аналогия с инопланетянами может быть точнее, чем вам кажется.
Последнее редактирование:
- агностик
Вот это я не совсем понимаю. Почему вы так считаете?
Я тоже верю во многие вещи, пусть и не такие глобальные. Я верю, например, что плохой человек не может быть счастливым, поскольку его плохие поступки являются последствием несчастья (и его собственной слабости). Но если мне предоставят аргументы в пользу обратного, я буду вынужден поменять свою веру, если я интеллектуально честен перед собой.
Я могу предположить, что вы имеете в виду переживание некоего религиозного опыта, для которого вам не нужны аргументы, поскольку вы его чувствовали напрямую. Но тогда не совсем ясно, как вы можете настолько доверять своим чувствам, которые у людей бывают очень обманчивы. Например, большинство людей, принимавших диметилтриптамин, утверждают, что он вызывает опыт, очень схожий с религиозным: с галлюцинациями, явными ощущениями и всем остальным. А вещество это и так вырабатывается в нашем мозге во время фазы быстрого сна.
Если что-то нельзя опровергнуть никакими аргументами, то это значит, что и подтвердить это никакими аргументами невозможно. Тогда получается, что такая вера основана лишь на желании человека верить - что, конечно, ставит под сомнение сам объект веры.
То есть, опытный тролль, занимающийся провоцированием возмущения, написал вам заведомо возмутительный "факт", и вы ему поверили? Если бы я был троллем, я б на его месте тоже написал, что мне Пентагон платит за подрыв веры в православных людях на форумах. А может быть, вообще заявил бы, что я бес, работающий по удаленке.
- Православный христианин
שלום עליכם
Шалом, мир Божий вам, брат Александр. Простите что вам пришлось подождать меня пять лет.
На это хорошо отвечает иже во святых отец наш Паисий Эзнипидис:
"Если бы Он захотел, то мог бы совершить какое-то чудо и весь мир тут же уверовал бы в Него. Однако, поступив так, Он связал бы свободу человека. Поэтому Христос говорит: «Блаже́ни не ви́девшии и ве́ровавше».
Источник (Ответы преподобного старца Паисия Святогорца на различные вопросы гостей его каливы).
Бог вам в помощь. Слава Иисусу.
Я в этой жизни видел невероятные чудеса, но это никак не связало мою свободную волю. Я по прежнему свободен в выборе решений. Даже если люди наверняка будут знать, что Бог есть, это никак не повлияет на их волю. Так что, приведенная выше цитата - довольно слабенький аргумент.
- Православный христианин
Явил Cебя людям, а те Его распяли.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ты не понимаешь грандиозности Сущего, если ты вдруг окажешься вблизи слона, то сердце забьётся, рядом с вулканом - не останешься безучастным, явление Сущего - не переживёшь в теле. Как - то так.
Глупости это. Не фантазируйте. Конечно, когда человек впервые увидит Бога или чёрта, то этот человек испугается. Но, потом свыкнется с мыслью, что это есть. И все. Будет жить как и прежде.
- Православный христианин
Исход глава 33 стих 18 - толкования
Толкования Исход глава 33 стих 18 по трудам святых отцов и библеистов
Определенная логика в этом есть. Потому что, я видел Его когда умер. Это лишь подчеркивает то, что тело человека является, по сути падшей греховной частью всей человеческой природы.Ст. 18-23 Моисей сказал: покажи мне славу Твою. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.Исход глава 33 стих 18 - толкования
Толкования Исход глава 33 стих 18 по трудам святых отцов и библеистовazbyka.ru
- Православный христианин
Почему падшей и греховной? Только метафизически, человек освящается, моча и .... - нет, Бог Слово не погнушался плотью.
Не совсем точно выразился. Проще говоря - грехи человека гнездятся в сердце его буквально, а душа при этом несет в себе лишь отпечаток этих грехов. Или душа умрет лишь после приговора на Суде? Если грешник видит Бога после смерти тела, то значит душа жива? Если бы она была мертва, то как человек видит Творца, если при этом тело мертво? Вообщем, это из разряда пофилософствовать.
- Православный христианин
Я бы сказал (следом за многими), что мы живём в теле, хотя тело НАШЕ, но мы не только и не столько плоть. Душа - вечна, но существование в аду - не жизнь. Я понимаю так, что планеты закручены вокруг звёзд, те - вокруг галактик ... висят в пустоте и не падают, словом, Бог, имеющий жизнь в избытке, сообщает её и своим живым творениям и прочее пронизано Его энергиями, макро и микромир.
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Евангелие от Иоанна, Глава 10 - 10.
- Крещён в Православии
и что будет? Бог не цирк бесплатный... Сказано - царство Божье нудится. То бишь берется трудом. Тем кто идет по пути - Бог посылает чудеса. Кому какие - кого то исцеляет, иконы мироточат, к кому то святые приходят как к Паисию Святогорцу приходил Тихон Афонский, чудеса бывают и попроще - например искал врача и нашел более или менее адекватного которые есть в сегодняшнем мире. Чудо в том что когда причащаешься с верою и благоговением - душа меняется и по другому смотришь на жизнь и все радует.