Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Роман_СПб]

Ответы были посредственными в лучшем случае)
Я жду ответов, которые хотя бы искренне адресуют вопрос, а не пытаются обойти его стороной, потому что тогда хотя бы можно вести продуктивный разговор.

Ваш вопрос сформулирован очень непонятно. Вы спрашиваете меня, какой смысл было человеку покидать рай? Никакого смысла в этом не было, и вообще история грехопадения довольно абсурдна. Но как это помогает нам с вопросом данной темы?

Долго опять повторять весь разговор, я с другого зайду лучше . Если вы искрене горите желание видеть лично Бога на свете, то в принципе Бог оставил рецепт . Говорят кто им пользовался работает, не только лично при жизни видели Христа, но и даже явление Богородицы
Совет от самого Бога [ блаженные чистые сердцем ,яко ти Бога узрят ]
Так что хочешь быть счастливым будь им , хочешь видеть Бога сделай для этого условие и лично в твоей жизни Он придёт. Для вас. А говорит в ответ здесь это не работает ,зря только двадцать лет потрачу на это ,это не ответ, это лукавство, вы не пробовали, и поэтому утверждать не можете ,

 

[Виталич]

Я жду ответов, которые хотя бы искренне адресуют вопрос

Какой у Вас вопрос? Где Ваш вопрос сформулирован?

 

[Антон Пакшин]

Можете привести сказанное в Евангелиях, отвечающее на мой вопрос?

"Блажени чистии сердцем: яко тии Бога узрят". - самый простой способ.
Проще нет, и это проверено многими святыми. Но для этого нужно приложить много-много усилий.
Ведь даже такое элементарное действие как поступление в обычный институт требует как минимум 10 лет учёбы, сидя за партой в школе. ) А чтобы стать специалистом в области, например, квантовой физики потребуются еще десятки лет. И вас это не смущает. Что люди тратят десятки лет жизни будучи полностью погруженными в лабораторные исследования. Причем результат порой, мягко говоря, не ахти.
А тут всё просто и понятно - очисть сердце и узришь Бога.

 

[Александр93]

Пока что все ещё сплошной оффтоп идёт...

Какой у Вас вопрос? Где Ваш вопрос сформулирован?

Да по сути тот же вопрос, что и в заголовке темы.
В общем: почему Бог не сделал свое существование очевидным для всех людей.
В частном: почему Бог явился и делал чудеса однажды, а не делает этого регулярно.

 

[Михаил Т]

В общем: почему Бог не сделал свое существование очевидным для всех людей.

Здесь полезно бы поразмыслить логически: а что могло бы послужить достаточным основанием для очевидности?
Вариант: чудеса во всеувидение, которые бы противоречили законом природы/физики, периодическое явление какого-то эфемерного духа и подобное? Но тогда это было бы обыденностью, непонятного много и сейчас. Скептиков бы это ни в чем не убедило.
Тут как ни поднимай планку, сложно будет найти достоверное свидетельство. А между тем для мыслящих людей оно есть и сейчас например - банальное понимание что у всякой вещи есть творец, значит и у материи

 

[Александр93]

Здесь полезно бы поразмыслить логически: а что могло бы послужить достаточным основанием для очевидности?
Вариант: чудеса во всеувидение, которые бы противоречили законом природы/физики, периодическое явление какого-то эфемерного духа и подобное? Но тогда это было бы обыденностью, непонятного много и сейчас. Скептиков бы это ни в чем не убедило.

Что плохого в том, чтобы знание о существовании Бога было обыденностью? На чем вы основываете утверждение, что скептиков это бы не убедило? Дело ведь не в чудесах как таковых, а просто в явном подтверждении того, что Бог есть. Оно может и не иметь внешних проявлений вовсе, а быть открытым мысленным диалогом, например.

А между тем для мыслящих людей оно есть и сейчас например - банальное понимание что у всякой вещи есть творец, значит и у материи

Да-да, все атеисты дураки, это мы уже знаем.

 

[Михаил Т]

Что плохого в том, чтобы знание о существовании Бога было обыденностью? На чем вы основываете утверждение, что скептиков это бы не убедило? Дело ведь не в чудесах как таковых, а просто в явном подтверждении того, что Бог есть. Оно может и не иметь внешних проявлений вовсе, а быть открытым мысленным диалогом, например.

Значит так и не осмыслили задачу). Ну хорошо, ваш вариант - "открытый мысленный диалог", что это такое, что значит открытый и тд, как себе представляете, - голос в голове? У многих, кажется бывает) А мысленный диалог - у всех. Где гарантия, что поверят в существование, если это станет обыденностью, и при этом будет существовать атеистическая т.з. которая так же как и сейчас будет научно все объяснять? Гарантия на самом деле только одна - когда изначально не сомневаешься. Возможно в древности так и было.

Да-да, все атеисты дураки, это мы уже знаем

ну тем не менее смысла вопроса, простого мысленного эксперимента умудрились опять не понять.. да, уже проходили)

 

[Александр93]

Значит так и не осмыслили задачу). Ну хорошо, ваш вариант - "открытый мысленный диалог", что это такое, что значит открытый и тд, как себе представляете, - голос в голове? У многих, кажется бывает) А мысленный диалог - у всех. Где гарантия, что поверят в существование, если это станет обыденностью, и при этом будет существовать атеистическая т.з. которая так же как и сейчас будет научно все объяснять? Гарантия на самом деле только одна - когда изначально не сомневаешься. Возможно в древности так и было.

Тут не так уж много и осмысливать нужно, это просто вы почему-то думаете, что для Бога показать свое существование и убедить человека - какая-то невозможная задача. Вы, например, меня в своем существовании убедили, а Бог, видите ли, не сможет) Какое-то богохульство с вашей стороны, в самом деле.

И зачем вам непременно гарантия? Почему только крайности рассматриваете? Даже если бы это убедило не всех, то уж точно многих. Плохо, что ли?

 

[Михаил Т]

Тут не так уж много и осмысливать нужно, это просто вы почему-то думаете, что для Бога показать свое существование и убедить человека - какая-то невозможная задача. Вы, например, меня в своем существовании убедили, а Бог, видите ли, не сможет) Какое-то богохульство с вашей стороны, в самом деле.

Интересная мысль конечно, но Христос вот не убедил... ну ладно понятно, некорректный пример для объективности). Ну тогда - свобода воли может быть?
А вообще я с самого начала спросил: как вы лично представляете, конкретизируйте - как ьы Он мог показать свое существование? Лично Вам. (ок, по одной мысли за раз)))

 

[Сергей Шишкин]

"Блажени чистии сердцем: яко тии Бога узрят". - самый простой способ.
Проще нет, и это проверено многими святыми.

Не только святыми, но и обычными людьми.

 

[Александр93]

Интересная мысль конечно, но Христос вот не убедил... ну ладно понятно, некорректный пример для объективности). Ну тогда - свобода воли может быть?

Свободу воли мы уже проходили пару страниц назад.

А вообще я с самого начала спросил: как вы лично представляете, конкретизируйте - как ьы Он мог показать свое существование? Лично Вам. (ок, по одной мысли за раз)))

1) В виде мысленного собеседника
2) В виде гиганта, шагающего по улицам городов и беседующего с людьми
3) В виде большой огненной книги, висящей в пустыне, написанной на всех языках сразу

Вам сколько вариантов хватит? У меня фантазия богатая, у Бога - наверняка еще богаче.

 

[Михаил Т]

1) В виде мысленного собеседника
2) В виде гиганта, шагающего по улицам городов и беседующего с людьми
3) В виде большой огненной книги, висящей в пустыне, написанной на всех языках сразу

Вам сколько вариантов хватит? У меня фантазия богатая, у Бога - наверняка еще богаче.

Ну тогда снова возвращаемся к 1 моему посту, там об этом и говорится.

Вариант: чудеса во всеувидение, которые бы противоречили законом природы/физики, периодическое явление какого-то эфемерного духа и подобное? Но тогда это было бы обыденностью, непонятного много и сейчас. *Когда есть атеистическая т.з, все эти явления объяснялись бы в её рамках, всему можно найти научное обоснование*. Скептиков бы это ни в чем не убедило.

(странная у вас вообще манера вести диалог)
Вот даже по 1 мысли за раз не получается осмыслить)
*закончим лучше

 

[Сергей Шишкин]

Иисус Христос в Нагорной Проповеди сообщил все условия, необходимые для того, чтобы человеку явился Бог. Это прежде всего Заповеди Блаженств. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Достижение Богообщения есть высшая цель человеческой жизни.

 

[Александр93]

Ну тогда снова возвращаемся к 1 моему посту, там об этом и говорится.

Ну так на мой вопрос про обыденность вы и не ответили, а теперь удивляетесь, что в итоге вернулись к нему.

Что плохого в том, чтобы знание о существовании Бога было обыденностью?

(странная у вас вообще манера вести диалог)
Вот даже по 1 мысли за раз не получается осмыслить)

Может быть. А может быть ваши мысли не так глубоки, как вам кажется.

Иисус Христос в Нагорной Проповеди сообщил все условия, необходимые для того, чтобы человеку явился Бог. Это прежде всего Заповеди Блаженств. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Достижение Богообщения есть высшая цель человеческой жизни.

Снова оффтоп. Я не против, я не модератор, но если вы думаете, что это как-то отвечает на вопрос темы, то вы ошибаетесь.

 

[Михаил Т]

Что плохого в том, чтобы знание о существовании Бога было обыденностью?

Просто я не понял смысла этой реплики. Плохого то ничего, никто не против, вопрос - как? Это и обсуждаем. Как это может реализоваться. Про великанов прошли.
Если же вы подразумеваете под "обыденностью" изначально интуитивно понимать Его существование, про это тоже(опять и опять) было сказано выше - предположительно изначально так и было. С появлением атеистической т.з. появилась альтернатива, ввиду свободы воли в конечном итоге и испорченности естества.
*еще раз для понимания: если "великаны" ходят по улицам, это обыденность (в противположность чудесному), тогда при наличии альтернативного воззрения(атеизма), они ни о чем не свидетельствуют. Вот какой смысл я вкладывал в *обыденность*

А может быть ваши мысли не так глубоки, как вам кажется.

Совершенно не глубоки, в том и дело))) Поэтому не понимаю почему вас всегда за ручку протаскивать надо к началу, и далее по цепочке

 

[Сергей Шишкин]

Снова оффтоп. Я не против, я не модератор, но если вы думаете, что это как-то отвечает на вопрос темы, то вы ошибаетесь.

Вы просто не хотите этого принять. Потому что нужно самому меняться. Пример. Для того, чтобы увидеть планету Уран, нужен телескоп. Для того, чтобы увидеть Бога, нужно исполнять Заповеди блаженств. Никакого оффтопа не вижу. А вижу Ваше упорство. Прибор для наблюдения планеты Уран - телескоп и знание, где его искать на небе. Прибор для наблюдения Бога - человеческое сердце, готовое к тому, чтобы зреть Бога. Под "сердцем" понимается не анатомический орган для перекачки крови, как любят троллить атеисты, а центр духовной и ощутительной жизни человека.

 

[Александр93]

*еще раз для понимания: если "великаны" ходят по улицам, это обыденность (в противположность чудесному), тогда при наличии альтернативного воззрения(атеизма), они ни о чем не свидетельствуют. Вот какой смысл я вкладывал в *обыденность*

Ну так это бред, потому что великаны и не должны свидетельствовать о чуде, они должны свидетельствовать о своем (великанском) существовании. Вы упорно продолжаете мне объяснять, что обыденное чудо перестает быть чудом, совершенно упуская, что смысл не в самой чудесности. А именно в том, чтобы иметь ощутимое подтверждение существования Бога, даже если, естественно, никто уже не будет считать это чем-то необычным.

Поэтому не понимаю почему вас всегда за ручку протаскивать надо к началу, и далее по цепочке

Михаил, не устали пытаться самоутвердиться за чужой счет?) Вроде бы взрослый человек.

Вы просто не хотите этого принять. Потому что нужно самому меняться. Пример. Для того, чтобы увидеть планету Уран, нужен телескоп. Для того, чтобы увидеть Бога, нужно исполнять Заповеди блаженств. Никакого оффтопа не вижу.

Почему это непременно нужно? Уран не может приблизиться к Земле, чтобы мы могли его получше рассмотреть без телесккопа. Бог может. Что же мешает?

 

[Евгений Панин]

, хотя я говорил лишь о том, что явление чудес увеличит количество верующих (и как следствие, разумеется, количество спасенных).

Увеличит, говорите!

Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых. Первосвященники же положили убить и Лазаря, потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса (Ин.12:1-11).

Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя. (Лк.17:11-19)

Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился. Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского. А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба. Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; если же и сатана разделится сам в себе, то ка́к устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями. Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. (Лк.11:14-20)

И т.д.
Вот несколько отрывков из Евангелия! Как видите, творение Господом чудес, исцелений и просто добрых дел не всех привело к вере и тем более к покаянию!
Куда уж большее чудо нужно было людям, если Сам Бог сошел к ним на землю!
Вы хотите что бы Он каждый год сходил, умирал и воскресал ради каждого невера и скептика!?

 

[Сергей Шишкин]

Бог может. Что же мешает?

Бог не хочет являться без цели кому попало.

 

[Александр93]

Увеличит, говорите!

[...]

И т.д.
Вот несколько отрывков из Евангелия! Как видите, творение Господом чудес, исцелений и просто добрых дел не всех привело к вере и тем более к покаянию!
Куда уж большее чудо нужно было людям, если Сам Бог сошел к ним на землю!
Вы хотите что бы Он каждый год сходил, умирал и воскресал ради каждого невера и скептика!

В вашем сообщении страдает логика. Ваше утверждение, что к вере придут не все, никак не опровергает, что количество верующих увеличится. Косвенно даже подтверждает.

Бог не хочет являться без цели кому попало.

Во-первых, почему без цели? Цель - увеличить количество верующих, чтобы увеличить количество спасенных.
Во-вторых, почему не хочет-то? Продолжите мысль.