- агностик
Что это значит?
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
- Автор темы АлександрСас
- Дата начала
Не думаю, что возможно придумать историю, в которой Бог явил бы Любовь более, чем в истории описанной в Евангелиях (настолько возлюбил Бог мир).
То есть, если бы на спасение влияло признание факта существования, как признают факт наличия шкафа, то расставь на каждом шагу по шкафу, и все спасутся.
Однако, имеет значение ответ на любовь.
Любовь явленна максимально.
Ответ на любовь - зависит от человека (свобода).
Думаете, любовь явленна "не максимально"?
Благ, т.к. даёт возможность спастись. Что Ему нужно в подробностях по всей истории от грехопадения по настоящее время, человеческим разумом в полной мере не понять.Ну так и я говорю, что Бог так решил - что увеличить количество верующих ему не нужно. Вот только это противоречит догмату о его благости, но с этим противоречием разбирайтесь уж сами.
Вы в тупике
.Да, и свидетели тех чудес не трубят о них не только неверам, а не всегда и верующим. Бывают чудеса, рассказ о которых неверам получится тем самым бисером.
- Православный христианин
Вот мне никто не верит. Я привык.
- агностик
"Если бы на успех в жизни влияло обучение в школе, то расставь школы в каждом поселке - и все станут успешными". Видите логику в таком утверждении? Я тоже не вижу. Как и в вашем.
Признание факта существования еще как влияет на спасение, потому что оно для него необходимо. Это не означает, что оно гарантирует спасение, это совсем разные вещи.
Какое-то искусственное ограничение, которое вы сами для себя придумали, завязанное на некоем "явлении любви". Давайте ближе к теме - Бог может явиться к людям еще раз? Может. Количество верующих это увеличит? Еще как увеличит. Это хорошо? Хорошо.
Так почему нет-то? По мне так это и было бы одним из проявлений любви.
- Православный христианин
При такой логике, Бог должен являться на землю каждому поколению людей - раз в 20-25 лет. Не считаете, что это абсурд?
- агностик
Вы можете считать, что это абсурд, но вы не сможете объяснить, почему это абсурд. Забавно, не правда ли?
- Православный христианин
Да Вам в принципе ничего объяснить нельзя, Вы игнорируете все ответы. Не только мои.
- агностик
Так это потому, что ваши ответы игнорируют мои вопросы)
С чего Вы взяли?
Наоборот, резко сократит.
Нет больше той любви, как положить душу свою за други своя, в рассматриваемой нами системе ценностей.
Постоянно воплощаться и умирать - это как раз уменьшить явленную любовь, а не увеличить, по определению (так как расстаться с единственной жизнью ценнее, чем с одной из миллионов жизней).
Я прямо сказал, любовь была явленна на Кресте, для спасения имеет значение не то, что Бог есть, а тот Каков Он.
Есть пример абсолютной очевидности (не для каждого в свою меру, так как человечество "ровнялось" одному человеку), сотворенный Адам не сомневался в том, что Бог есть, однако не знал, каков Он.
Признание факта существования следует из личной встречи, а не необходимое условие для неё, потому что все спасаемые "знают" что Бог есть, но не все "знающие" спасаются.
Я не совсем понимаю из каких предпосылок возникают Ваши выводы.
Вроде бы очевидно, что вещи познаются одним образом, а личности (люди) другим, познавать людей как вещи, это на самом деле не знать их и так далее, отсюда и пример со шкафом.
Он не делает по Вам, а делает по-Своему. Просто не вмещаете по неверию: Вы о земном, а Вам о небесном. Не можем знать о Его замысле, а узнаем только после Воскресения и Суда.
- агностик
Абсурдные утверждения полезно сопровождать каким-нибудь пояснением или обоснованием.
Я вот считаю, что чем больше оснований верить во что-то, тем больше вероятность, что человек поверит. Если вы считаете, что это работает наоборот, то прошу пояснить почему.
Какая-то у вас странная арифметика с подсчётами любви.
1 / 1 = 1 млн / 1 млн. Так что разницы нет.
Для того, чтобы понимать, каков он, нужно сначала признать, что он есть? Или не нужно? Как считаете?
Вы написали практически то же, что и я, но почему-то выразили несогласие. Я и говорю, что знание о существовании Бога - необходимое, но не достаточное условие спасения.
Что мешает Богу облегчить всем людям его познание как личности?
Вот пока что единственный интеллектуально-честный ответ.
Это просто "классика" вероучения. Верующим трудно перевести основоположения вероучения с языка верующего на язык невера настолько точно, чтобы хоть в какой-то мере дошло. Вам и так, и сяк собеседники объясняют, а никак не поймёте, о чём они толкуют.
- Православный христианин
Однако восемнадцать страниц уже толкуют ..., "а воз и ныне там".
Тред всё больше становится похож на шуточную миниатюру - "А Вас?".
Речь была не о чем-то абстрактном, а о том, что если Бог явится людям, это увеличит количество верующих.
Увеличит количество верующих во что-то, может быть, в мидихлориан например, но количество христиан резко уменьшит подорвав доверие к Писаниям, потому что христиане верят, что увидят Христа грядущего на небесах только при Втором Пришествии в конце времен (антихрист попытается изобразить “второе пришествие”, но безуспешно). Конца света нет, а Христос вот Он, Писаниям доверять нельзя.
То есть количество верующих в рамках ныне существующих религий упадет, так как произойдет то, чего не может быть.
Я уже сказал, нет, наоборот, так устроен этот мир. То что Бог есть познается из Творения, это исключает “очевидное присутствие”, только в Творении как художник в картине. Кто-то познает, что есть некое “высшее начало”, кто-то ограничивается законами физики(наука Бог), кто-то дойдет до того, что Бог един, и что Бог есть как о Нем говорят христиане. Но то, каков Бог, познается лично в общении. Это хорошо видно из творения из ничего. Или из парадокса присутствия в отсутствии, у Вас ведь не просто “признать существование”, а признать существование в результате бесспорного знамения, "явится еще". Т.е. Евхаристия и прочее таким знаменияем не считаются.
Я не могу понять, повторюсь, посылок из которых Вы делаете выводы, вроде бы ничего в мире не склоняет ум к идее “сначала признать существование потом признать человеком”.
И потому понадобился скрипт, который собирает сообщения указанного пользователся из указанной темы.
Штука полезная. Делюсь. Можете скопировать в чатГПТ и попросить его описать код, чтобы убедиться, что скрипт абсолютно безопасен. А как запустить знает и гугл, и чатГПТ.
Не, ну на самом деле я написал другой, но там випиэны, торы, и возвращает просто текст, который неудобно читать глазами, поэтому сделал для чтения глазами, чтобы кто угодно мог извлекать сообщения из тем, "видеть то что вижу я".
Достаточно поменять в настройках тему и пользователя.
Достаточно поменять в настройках тему и пользователя.
Код:
import time
import random
import requests
from bs4 import BeautifulSoup
# Настройки
BASE_URL = "https://azbyka.ru/forum/threads/pochemu-bog-ne-javit-sebja-chto-by-neverujuschie-uverovali.22541/"
USER_TO_FIND = "Александр93"
OUTPUT_FILENAME = f"{USER_TO_FIND}_in_{BASE_URL.split('/threads/')[1][:30].replace('/', '-')}.html"
def random_pause():
time.sleep(random.uniform(2, 8))
def fetch_page(url):
response = requests.get(url)
response.raise_for_status()
return response.text
def extract_user_posts(page_content, user_to_find):
soup = BeautifulSoup(page_content, "html.parser")
user_posts = soup.find_all("article", {"data-author": user_to_find})
return user_posts
def has_next_page(page_content):
soup = BeautifulSoup(page_content, "html.parser")
next_button = soup.find("a", {"class": "pageNav-jump--next"})
return next_button is not None
def collect_user_posts(base_url, user_to_find):
collected_posts = []
page_number = 1
while True:
url = base_url if page_number == 1 else f"{base_url}page-{page_number}"
print(f"Fetching page {page_number}: {url}")
try:
page_content = fetch_page(url)
except requests.RequestException as e:
print(f"Error fetching page {page_number}: {e}")
break
user_posts = extract_user_posts(page_content, user_to_find)
collected_posts.extend(user_posts)
if not has_next_page(page_content):
print("No more pages to fetch.")
break
page_number += 1
random_pause()
return collected_posts
def save_to_html(posts, output_filename):
with open(output_filename, "w", encoding="utf-8") as file:
file.write("<!DOCTYPE html>\n<html lang='ru'>\n<head>\n<meta charset='UTF-8'>\n")
file.write(f"<title>Сообщения {USER_TO_FIND}</title>\n</head>\n<body>\n")
file.write(f"<h1>Сообщения пользователя {USER_TO_FIND}</h1>\n<hr>\n")
for post in posts:
file.write(str(post))
file.write("<hr>\n")
file.write("</body>\n</html>")
if __name__ == "__main__":
print(f"Collecting messages from user: {USER_TO_FIND}")
user_posts = collect_user_posts(BASE_URL, USER_TO_FIND)
if user_posts:
print(f"Found {len(user_posts)} messages. Saving to {OUTPUT_FILENAME}")
save_to_html(user_posts, OUTPUT_FILENAME)
print("Done!")
else:
print("No messages found.")Посылок, правда, оснований для логики @Александр93 так и не обнаружилось, кроме "Христос воплотился в первом веке, верующих стало больше, значит их станет больше и теперь, если явится" (на самом деле верующих больше не стало, конечно.). Но это не интересно.
Я поболтат с трансформером, не много, но и не мало, под предлогом этой темы.
Можете почитать.
Сначала Иуда был образом "абсолютного зла", никто не спорил бы, что он плохой, потом таким образом стал Гитлер. Скажешь Ленин, так прибегут и те, кто назовет его злом, и те, кто благодетелем, а вот по Гитлеру - консенсус. )))
Так вот, может быть, конечно, лет через 15 Гитлера и сменит Маск на этом посту, так же как Гитлер сменил Иуду, но пока что я бы хотел, чтобы форумчане больше пользовалист современными технологиями.
Это сделает их более эфективными.
не более эфективными православными христианами, конечно (тут скорее обратный эффект), но более эфективными форумчанами как минимум, а может быть и в их профессиях.
Беседа:
- агностик
Естественно, что если бы Бог планировал являться чаще, то и в Писаниях это было бы отражено. Аргумент ни о чем.
Ну это какой-то ваш, отдельный мир
Аргумент ни к чему, нет предмета для возражения.
Все таки Вы говорите в рамках тематики форума, Писания таковы, каковы есть.
Вы же не ставите вопрос, почему Бог такой, а не иной. Вы ставит вопрос, почему Бог, в которого верят православные христиане, не сделает то-то и то-то.
Человек интеллектуально честный перед самим собой не стал бы скрывать интеллектуальную трусость от самого себя.
Добро пожаловать в реальность, она вообще не такая, как кажется на первый взгляд, уж в 21 веке то...
Последнее редактирование модератором:
с чего вы взяли что для этого? Не стоит мерить Благодать своими мерами. Фарисеи так же рассуждали, и потому обвинили Христа, что исцеляет силой вильзивула. Христос показывал, что для Него преград нет и дедал все Он по любви к людям. А фарисеи не верили Христу, многие искренне не верли. А ответ на ваш вопрос прост. "Много званных, да мало избранных..." - Господь избирает, кто нужен Ему в Царстве Небесном, кто даст плод, а кто нет...