Срединный путь.

Снежинск
Православный христианин
А,так вы об отношениях с людьми!Я подумал вы в целом,о духовном пути!
Не совсем. Нам ведь надо смириться не только с людьми, но и с Богом. Поэтому на мою просьбу научить меня молиться Иисусовой молитвой, мой духовный отец сказал: построй со всеми близкими хорошие отношения, а потом молитва сама польётся из сердца.

О, батенька да вы в двух сосен запутались. Только Евангелие вам выведет на истинный путь
Это в каких же матушка?
 
Православный христианин
Можно ли отнести к среднему пути такое поведение православного, когда «утром в храме, а вечером со всепороками в бане»?
Ириней, царский путь, во-первых, спасительный, это не праведность пополам со грехом, но избрание, по-возможности, тихого, без чрезвычайного подвига, жития. А Вы, как обычно, предлагаете трактовку с изъяном. Современность больна многим, но прежде всего: потерей подлинного смысла слов - понятий.
 
Православный христианин
Не совсем. Нам ведь надо смириться не только с людьми, но и с Богом. Поэтому на мою просьбу научить меня молиться Иисусовой молитвой, мой духовный отец сказал: построй со всеми близкими хорошие отношения, а потом молитва сама польётся из сердца.
По моему старец Николай Гурьянов на вопрос как жить,отвечал,-живите просто!
А как это просто?,-спросили его.
Жить просто,это значит жить своей настоящей жизнью.Ничего о себе не мудровать,и не придумывать!Встречающиеся скорби терпеть со смирением!Совершаемые грехи исповедовать и каяться!(это не дословно)
Вот и все!
 
Православный христианин
Не впадать в крайности не получается. Тем более когда темно и мы слепы.. ))) С одной стороны пропасть (тебя бесят многие, так что послать их хочется и не видеть никогда), с другой стороны обрыв (начинаешь лебезить, заискивать, человекоугодничать). Как вот эту середину золотую нащупать по котооой можно идти? Где та орбита с точкой Лагранжа?
Спаси, Господи. Насчёт точки Лагранжа не знаю, умничать не буду. Насчёт - бесят многие с одной стороны и человекоугодие, с другой. Очень знакомая тема. Те, кто работает, наверное, сталкивались часто. Много читала и слышала, что Господь попускает такое окружение для исправления себя, любимой. То есть, в другом человеке раздражает (бесит) только то, что есть в себе. Оказывается, так и есть. На практике пробую так, - про себя прошу - Господи, помоги. Стараюсь в таких вот экстренно конфликтных случаях максимально молчать или минимально говорить. Если есть возможность, свожу общение до минимума, здравствуйте, до свидания. Вечером молюсь просто, но не заумно - Господи, разреши конфликт или спор или недоразумение с тем и с той. Но пусть будет воля Твоя. Если долгий какой то спор, то в Храме, при случае, на службе молюсь также. Честно - помогает. Но нужно время. Ещё, человекоугодие хуже, чем конфликт. Вернее, чувствую себя после этого хуже, прямо гадко, поэтому, лучше смиряюсь с тем, что мне хамят, чем лезу сама. Но, повторяю, это очень долгий процесс. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Снежинск
Православный христианин
Спаси, Господи. Насчёт точки Лагранжа не знаю, умничать не буду. Насчёт - бесят многие с одной стороны и человекоугодие, с другой. Очень знакомая тема. Те, кто работает, наверное, сталкивались часто. Много читала и слышала, что Господь попускает такое окружение для исправления себя, любимой. То есть, в другом человеке раздражает (бесит) только то, что есть в себе. Оказывается, так и есть. На практике пробую так, - про себя прошу - Господи, помоги. Стараюсь в таких вот экстренно конфликтных случаях максимально молчать или минимально говорить. Если есть возможность, свожу общение до минимума, здравствуйте, до свидания. Вечером молюсь просто, но не заумно - Господи, разреши конфликт или спор или недоразумение с тем и с той. Но пусть будет воля Твоя. Если долгий какой то спор, то в Храме, при случае, на службе молюсь также. Честно - помогает. Но нужно время. Ещё, человекоугодие хуже, чем конфликт. Вернее, чувствую себя после этого хуже, прямо гадко, поэтому, лучше смиряюсь с тем, что мне хамят, чем лезу сама. Но, повторяю, это очень долгий процесс. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
Спасибо! Вот и я исправляю себя любимого также....пытаюсь со всеми выстроить более-менее конструктивные отношения. С кем то только как с коллегой, с кем то ближе, как с соратником или товарищем и т.д. Но со всеми чтоб было по любви, пусть немного но тепло. Вот это по любви к каждому и есть точка Лагранжа. Храни Господь.
 
Православный христианин
Спасибо! Вот и я исправляю себя любимого также....пытаюсь со всеми выстроить более-менее конструктивные отношения. С кем то только как с коллегой, с кем то ближе, как с соратником или товарищем и т.д. Но со всеми чтоб было по любви, пусть немного но тепло. Вот это по любви к каждому и есть точка Лагранжа. Храни Господь.
Спаси, Господи. Это образно - точка Лагранжа? У меня пока не получается немного, но тепло. Исповедовалась как-то в конфликте с коллегой, Батюшка сказал, надо в каждом видеть что-то хорошее. Хорошее вижу, а вот так, чтоб любить всех, кто рядом, пока нет. Самое интересное, что когда нет рядом, то очень даже с теплом о человеке думаю. Ещё насчёт "бесят". Появляется такая сначала непонятная, меленькая раздражительность. Вот везде, где читала и слушала - это первый признак собственной гордыни. Сразу надо молиться, сначала вообще не получалось, во-первых, внутренне не могла принять, что моя гордыня приводит к раздражительности, потом убедилась, что это так и есть. Теперь, только и прошу, - Господи, помоги. Это долго. Но вот когда получается, очень радостно и спокойно становится. Ещё помогает втихаря делать что-то хорошее тем, кто обидел. Только, чтобы совсем никто не знал. Срединный путь - для меня это принять, как факт, что на всё воля Божья. То есть, не удариться в высокоумие и не впасть во грехи, ну и благодарить Бога за всё - за хорошее и плохое. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Согласен, это не наш путь. И очень полезно рассуждать, беседовать и проговаривать. Дай Бог сил всем нам до смерти продержаться в добре. Спасибо!
Игорь, не хотите ли Вы далее развивать тему? С опорой на надежные православные источники, разумеется. Вот отчасти, слегка, коснулись вопроса - чем срединный путь не является по НПИ. Значит, теперь если кто скажет, что средний путь это якобы "верить но не слишком; голос Духа слушать, но не очень", то мы знаем, что это - городская легенда.
Дальнейшее развитие могло бы быть: рассмотрев чем не является, рассмотрим, чем же является. По НПИ. Что пишут святые отцы? Не хотите ли поискать у них, представить найденное на рассмотрение? Термин "царский путь" у них тоже используется, является синонимом "среднего пути".
Срединный путь - для меня это принять, как факт, что на всё воля Божья.
Для Вас так. А для Петрова этак. А для Сидорова сяк. А для святых отцов как, иными словами - для православия как?
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Не впадать в крайности не получается. Тем более когда темно и мы слепы.. ))) С одной стороны пропасть (тебя бесят многие, так что послать их хочется и не видеть никогда), с другой стороны обрыв (начинаешь лебезить, заискивать, человекоугодничать). Как вот эту середину золотую нащупать по котооой можно идти?
Исполнять Заповеди Божии, исповедоваться и причащаться, читать Святых Отцов. И золотая середина - cама найдётся, для каждого человека. Только деятельное исполнение Заповедей Божиих, падения и ошибки на этом пути, помогут понять свою меру (золотую середину; средний - Царский путь) в посте, молитве, и т.д (других деланиях).
 
Снежинск
Православный христианин
Игорь, не хотите ли Вы далее развивать тему? С опорой на надежные православные источники, разумеется. Вот отчасти, слегка, коснулись вопроса - чем срединный путь не является по НПИ. Значит, теперь если кто скажет, что средний путь это якобы "верить но не слишком; голос Духа слушать, но не очень", то мы знаем, что это - городская легенда.
Дальнейшее развитие могло бы быть: рассмотрев чем не является, рассмотрим, чем же является. По НПИ. Что пишут святые отцы? Не хотите ли поискать у них, представить найденное на рассмотрение? Термин "царский путь" у них тоже используется, является синонимом "среднего пути".

Для Вас так. А для Петрова этак. А для Сидорова сяк. А для святых отцов как, иными словами - для православия как?
Здравствуйте Кирилл! А мы только об этом и говорим...))) "Терпеливом пребывании в общежитии" по Лествечнику. Ну сами подумайте, сколько мудрости, терпения, смирения, достоинства надо человеку, чтоб так жить.
 
Крещён в Православии
Здравствуйте друзья! Для многих христиан знакомо понятие срединного пути, кто то слышал что есть такой, кто-то изучал, кто-то даже практикует. Но вот наткнулся на такую трактовку, что срединный путь - это путь между Христом и дьяволом, христианской жизнью и мирской. Ну собственно захотелось порассуждать на данную тему, включить самые светлые (ваши) мозги в мире.

попробуйте почитать

Беневич "Царский путь и середина (μεσότης) у Иоанна Кассиана Римлянина и Максима Исповедника*[1]



* Статья написана в рамках поддержанного РГНФ проекта № 14–63–01003.
[1] Я благодарю А.М. Шуфрина и С.В. Месяц за обсуждение чернового варианта этого доклада и высказанные ими ценные соображения.
 
Крещён в Православии
посмотрел, вроде статья только на academia edu, если не зарегистрированы то вот
 

Вложения

  • 1 Царский путь и середина (μεσότης) у Иоанна Кассиана Римлянина и Максима Исповедника Беневич...docx
    76,6 KB · Просмотры: 129
Снежинск
Православный христианин
Спаси, Господи. Это образно - точка Лагранжа? У меня пока не получается немного, но тепло. Исповедовалась как-то в конфликте с коллегой, Батюшка сказал, надо в каждом видеть что-то хорошее. Хорошее вижу, а вот так, чтоб любить всех, кто рядом, пока нет. Самое интересное, что когда нет рядом, то очень даже с теплом о человеке думаю. Ещё насчёт "бесят". Появляется такая сначала непонятная, меленькая раздражительность. Вот везде, где читала и слушала - это первый признак собственной гордыни. Сразу надо молиться, сначала вообще не получалось, во-первых, внутренне не могла принять, что моя гордыня приводит к раздражительности, потом убедилась, что это так и есть. Теперь, только и прошу, - Господи, помоги. Это долго. Но вот когда получается, очень радостно и спокойно становится. Ещё помогает втихаря делать что-то хорошее тем, кто обидел. Только, чтобы совсем никто не знал. Срединный путь - для меня это принять, как факт, что на всё воля Божья. То есть, не удариться в высокоумие и не впасть во грехи, ну и благодарить Бога за всё - за хорошее и плохое. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
Спасибо, взаимно. Знаете, на каком то этапе не обижаться уже проявление любви, дружелюбия. И вы правы, этот процесс метаморфозы очень длительный, я бы сказал обратно поступательный. Поступательный, потому что мы совершенствуемся в любви с помощью Божией. Обратный, потому что исполнение заповеди о дибви радует как молодое вино. Очень интересно. Спаси Господь.
 
Православный христианин
Не впадать в крайности не получается. Тем более когда темно и мы слепы.. ))) С одной стороны пропасть (тебя бесят многие, так что послать их хочется и не видеть никогда), с другой стороны обрыв (начинаешь лебезить, заискивать, человекоугодничать). Как вот эту середину золотую нащупать по котооой можно идти? Где та орбита с точкой Лагранжа?
Как? Вам уже были даны полезные имхо советы. Только так: с помощью проб и ошибок, имея главным стремлением не грешить. Вспомнилось из св. Предания:
"Ни один из нас не может спасти свою душу, не победив в борьбе с падшими ангелами. Злобные демоны, сами низвергнутые в ад, поставили перед собой цель и человечество погубить в его безднах. Они соблазняют человека, опутывают его страстями и доводят до грехопадений. Для этого нечистые духи используют все доступные им средства. Не имея возможности насильно заставить людей совершать беззакония, демоны действуют хитростью. Что же мы можем противопоставить коварству диавола? Этот вопрос беспокоил христианских подвижников с древних времен.
Однажды преподобный Антоний Великий духовным взором увидел все сети диавола, раскинутые по земле. Вздохнув, он сказал:
– Горе роду человеческому! Кто может освободиться от этих сетей?
В ответ преподобный услышал голос свыше:
– Смиренномудрый спасается от них, и они не могут даже прикоснуться к нему.
Все козни диавола разрушаются смирением. Чем более мы с помощью Божией совершенствуемся в смирении, тем менее подвергаемся опасности быть обольщенными и погубленными коварными демонами.". https://azbyka.ru/otechnik/novonachalnym/odejanie-bozhestva-o-tom-kak-priobresti-smirenie/ .
В отношениях с каждым человеком ищется своя граница отношений: с одним они становятся самыми близкими и откровенными, с другим не ближе "привет--как дела--прощай". Если поторопиться укоротить отношения, можно нарваться. Если не пытаться ни с кем их укоротить, никогда не отыщешь близких людей.
 
Православный христианин
Здравствуйте Кирилл! А мы только об этом и говорим...))) "Терпеливом пребывании в общежитии" по Лествечнику. Ну сами подумайте, сколько мудрости, терпения, смирения, достоинства надо человеку, чтоб так жить.
Чтобы самим подумать, надо на источники посмотреть: открыть Слово 1 и прочитать в нем пункт 26:


26. Все житие монашеское содержится в трех главных устроениях и образах подвига: или в подвижническом уединении и отшельничестве; или в том, чтобы безмолвствовать с одним и, много, с двумя; или, наконец, в том, чтобы терпеливо пребывать в общежитии. «Не уклонися, – говорит Екклесиаст, – ни на десно, ниже на шуе» (Притч.4:27), но путем царским иди. Средний из этих образов жизни многим приличен; – ибо тот же Екклесиаст говорит: «горе единому», ибо если он «падет» в уныние (Еккл. 4:10), или в сонливость, или в леность, или в отчаяние, то нет человека «воздвигнути его». «А идеже еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их», – сказал Господь (Мф.18:20).

Вопрос: какой из трех устроений или образов подвига, указанных здесь прп. Иоанном - средний? Про какой сказано "А идеже еста два или трие собрани"?
 
Россия
Православный христианин
Вопрос: какой из трех устроений или образов подвига, указанных здесь прп. Иоанном - средний? Про какой сказано "А идеже еста два или трие собрани"?
"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше"
(1Кор. 13,13)
Если нет любви к Богу и ближниму, то все труды напрасны.
Вообще все, вплодь до самой жизни. Думаю так. Почему? -
Есть такая заповедь - любить. И всё... начинается - происходит от неё.

Преподобный Симеон Новый Богослов:
Итак, поелику вера сочетана с надеждою, а надежда сопутствует любви, то явно, что кто не имеет любви, не имеет надежды, а кто не имеет надежды, не имеет и веры, то есть кто не имеет веры, тот и не надеется, а кто не надеется – и не любит. Ибо как возможно быть любви, когда нет причин, ее производящих, то есть веры и надежды? Как невозможно, чтоб держалась крыша без здания, на котором бы она утверждалась, так невозможно, чтоб в душе человека обрелась любовь Божия, когда нет в ней веры и упования. А кто не имеет любви, тот и от прочих добродетелей не получит никакой пользы, как утверждает тот же Павел.
(Слова (Слово 63-е))

Разве не подвиг- приобрести Любовь!, а дальше всё остальное, будет решатся само собой. Царский путь!
 
Православный христианин
Игорь, не хотите ли Вы далее развивать тему? С опорой на надежные православные источники, разумеется. Вот отчасти, слегка, коснулись вопроса - чем срединный путь не является по НПИ. Значит, теперь если кто скажет, что средний путь это якобы "верить но не слишком; голос Духа слушать, но не очень", то мы знаем, что это - городская легенда.
Дальнейшее развитие могло бы быть: рассмотрев чем не является, рассмотрим, чем же является. По НПИ. Что пишут святые отцы? Не хотите ли поискать у них, представить найденное на рассмотрение? Термин "царский путь" у них тоже используется, является синонимом "среднего пути".

Для Вас так. А для Петрова этак. А для Сидорова сяк. А для святых отцов как, иными словами - для православия как?
Спаси, Господи, Кирилл. Господи, молитвами Серафима Саровского, вразуми, что ответить, сохранив дух мирен и не обидеть собеседника. Не могу ответить ни за Петрова, ни за Сидорова, не дерзну ответить как для святых Отцов и как для православия в целом. Могу предложить, что у каждого свой. На Суде Божьем буду отвечать за свои грехи, а не Петров и Сидоров за мои, даже, если и грешили бы вместе. Поэтому и путь срединный пока понимаю так - это мой путь в покаянии, исправлении и надежде на милосердие Божье. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Спаси, Господи, Кирилл. Господи, молитвами Серафима Саровского, вразуми, что ответить, сохранив дух мирен и не обидеть собеседника.
Ой, про "сохранить дух" и "не обидеть" это может быть отдельный вопрос - что это за дух, обретен ли он, чтобы уже думать о сохранении, и насколько Иисус или апостолы заботлись как бы никого не обидеть. Но не будем отвлекаться.

Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
Вы всегда добавляете эту фразу. Это формализм - как пустой автотекст в письме, как автоответчик. Уже просил Вас, не пишите пожалуйста автоматических формальных слов. Хотя бы в мою сторону маску эту не показывайте. Нет? В натянутых напоказ пожеланиях нет ни искренности, ни жизненности и это только печалит. Если имеете искреннее пожелание хорошего настроения - бросайте курить. Нет, никак, курение основа основ? Тогда хотя бы бросьте привычку делать дежурный вид, выключите автоответчик пожалуйста. Нет, тоже не хотите, маска основа основ? Жаль. Но отчасти это тоже другая тема.

Не могу ответить ни за Петрова, ни за Сидорова, не дерзну ответить как для святых Отцов и как для православия в целом. Могу предложить, что у каждого свой. На Суде Божьем буду отвечать за свои грехи
Вот - это по теме. Выходит Вы считаете, что в православии нет единого однозначного мнения что такое срединный путь, но у каждого этот путь свой - у Петрова, Сидорова, святых отцов - свой, а у Вас - вот, свой срединный путь по Вашим собственным формулировкам. И каждый тогда сам себе срединный путь выбирает кому что нравится этим называть. Такое у Вас мнение?
 
Самарская область
Крещён в Православии
Вот как это происходит??? То-ли некий делает это как издевательство, то-ли по правде видит во всех сатану, то-ли по невединию гордости... Понятно что мне грешному самому не утерпеть чоо бы вот снова написать... Но как, зачем, во имя кого или чего...
 
Православный христианин
Ой, про "сохранить дух" и "не обидеть" это может быть отдельный вопрос - что это за дух, обретен ли он, чтобы уже думать о сохранении, и насколько Иисус или апостолы заботлись как бы никого не обидеть. Но не будем отвлекаться.
Тоже не могу сказать, обретен ли Дух, вот так вот научили молиться - перед любым разговором, прошу, если есть возможность - Господи, помоги, Господи, вразуми, что ответить, Господи, молитвами святого Серафима Саровского, вразуми, что ответить, сохранив мир.

В натянутых напоказ пожеланиях нет ни искренности, ни жизненности и это только печалит. Если имеете искреннее пожелание хорошего настроения - бросайте курить. Нет, никак, курение основа основ? Тогда хотя бы бросьте привычку делать дежурный вид, выключите автоответчик пожалуйста. Нет, тоже не хотите, маска основа основ? Жаль. Но отчасти это тоже другая тема.
Спаси, Господи, Кирилл. Курить пока не бросила, но за заботу спасибо. Просто у меня выходные, вот хотелось посмотреть, вернее, почитать форум. Насколько Господь управил справиться со своими грехами и страстями, настолько справляюсь - выше головы не прыгнешь. Ещё раз искренне спасибо за заботу о моем здоровье.

Вот - это по теме. Выходит Вы считаете, что в православии нет единого однозначного мнения что такое срединный путь, но у каждого этот путь свой - у Петрова, Сидорова, святых отцов - свой, а у Вас - вот, свой срединный путь по Вашим собственным формулировкам. И каждый тогда сам себе срединный путь выбирает кому что нравится этим называть. Такое у Вас мнение?
Спаси, Господи. Нет, я не так считаю. Я прошу Господа в молитве, чтобы он указал мне путь, по которому двигаться и как двигаться, чтобы этот путь, даже в моей мирской жизни, был бы по воле Божией. Сомневаюсь, что у двух людей может быть один путь. Цель - спасение, да - одна, а вот пути разные. Не знакома с Петровым и Сидоровым, надеюсь, они не обидятся, что умничаю по их поводу. Насчёт Святых Отцов и Православия в целом вообще не рискну даже рассуждать - дерзновенно и нет таких закреплённых знаний и навыков.
 
Православный христианин
"Терпеливом пребывании в общежитии" по Лествечнику.
Действительно ли именно это по прп. Иоанну Лествичнику? Не помешало бы собрать побольше материала из НПИ. Андрей Ку разместил статью в сообщении 31. Там приводится цитата из прп. Иоанна Кассианна Римлянина, которую можно обнаружить в данном тексте, входящем в Добротолюбие:

Некогда собрались старцы к св. Антонию Великому и с вечера до утра рассуждали о разных духовных предметах, – и особенно о том, какая добродетель больше всех, которая могла бы сохранять нас неуловимыми для сетей обольщения дьявольского, и прямым путем вести наверх совершенства. Предлагались разные мнения: одни выставляли пост и бдение; другие – нестяжательность и презрение всех вещей; иные отшельничество, или удаление в пустынь; иные – человеколюбие. Когда таким образом все высказались, стал говорить бл. Антоний. «Все сказанное вами спасительно и необходимо для ищущих Бога и желающих придти к Нему. Но дать первенство какой-либо из указанных вами добродетелей не позволяют опыты падения преуспевавших в них. Ибо и отличавшиеся строгими постами и бдениями, и пребывавшие неисходно в пустынном уединении, и доходившие до крайней степени нестяжательности, и щедрые милостыно-давцы попадались в сети врага и падали. И причина этому, думаю, не другая какая была, как недостаток рассудительности. Ибо она научает человека идти царским путем, избегая опасных крайностей: в отношении к пощению, например, она не допускает ни до чрезмерного изнурения тела, ни до поблажек ему. В Евангелии она называется оком и светильником души: «светильник телу», говорит Господь, «есть око: аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет: аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет» (Мф. 6, 22. 23). Как свет все освещает и око все видит, так и она все помышления и дела человека пересматривая и обсуждая, выясняет и определяет, что должно делать, как и от чего следует удержаться. Когда же у кого не достает такой рассудительности, тогда дела его и помышления, не будучи строго обсуждаемы, текут, как течется, и тут враг успевает подставить ему кажущееся добро вместо истинного, и, прикрывая им ров или сеть, ввергает в них, и погубляет его»
 
Сверху