Срединный путь.

[Есин Игорь]

Действительно ли именно это по прп. Иоанну Лествичнику? Не помешало бы собрать побольше материала из НПИ. Андрей Ку разместил статью в сообщении 31. Там приводится цитата из прп. Иоанна Кассианна Римлянина, которую можно обнаружить в данном тексте, входящем в Добротолюбие:

Глава 11, Добротолюбие. Том II - читать, скачать

10. О РУКОВОДСТВЕ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ – РАССУЖДЕНИИ С СОВЕТОМ ОПЫТНЕЙШИХ (Соб. 2). Глава 11. Труд «Добротолюбие. Том II». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 11 из 43

azbyka.ru

Некогда собрались старцы к св. Антонию Великому и с вечера до утра рассуждали о разных духовных предметах, – и особенно о том, какая добродетель больше всех, которая могла бы сохранять нас неуловимыми для сетей обольщения дьявольского, и прямым путем вести наверх совершенства. Предлагались разные мнения: одни выставляли пост и бдение; другие – нестяжательность и презрение всех вещей; иные отшельничество, или удаление в пустынь; иные – человеколюбие. Когда таким образом все высказались, стал говорить бл. Антоний. «Все сказанное вами спасительно и необходимо для ищущих Бога и желающих придти к Нему. Но дать первенство какой-либо из указанных вами добродетелей не позволяют опыты падения преуспевавших в них. Ибо и отличавшиеся строгими постами и бдениями, и пребывавшие неисходно в пустынном уединении, и доходившие до крайней степени нестяжательности, и щедрые милостыно-давцы попадались в сети врага и падали. И причина этому, думаю, не другая какая была, как недостаток рассудительности. Ибо она научает человека идти царским путем, избегая опасных крайностей: в отношении к пощению, например, она не допускает ни до чрезмерного изнурения тела, ни до поблажек ему. В Евангелии она называется оком и светильником души: «светильник телу», говорит Господь, «есть око: аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет: аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет» (Мф. 6, 22. 23). Как свет все освещает и око все видит, так и она все помышления и дела человека пересматривая и обсуждая, выясняет и определяет, что должно делать, как и от чего следует удержаться. Когда же у кого не достает такой рассудительности, тогда дела его и помышления, не будучи строго обсуждаемы, текут, как течется, и тут враг успевает подставить ему кажущееся добро вместо истинного, и, прикрывая им ров или сеть, ввергает в них, и погубляет его»

Ну таки собирайте ваш материал.

Исполнять Заповеди Божии, исповедоваться и причащаться, читать Святых Отцов. И золотая середина - cама найдётся, для каждого человека. Только деятельное исполнение Заповедей Божиих, падения и ошибки на этом пути, помогут понять свою меру (золотую середину; средний - Царский путь) в посте, молитве, и т.д (других деланиях).

Да, это правильно в общем и целом. Мы в теме пытаемся рассмотреть частности. Берем более конкретные примеры из жизни, рассуждаем об этом. Что такое любовь, какой смысл стяжать эту добродетель на пути? Как выстроить взаимоотношения с окружающими людьми, чтобы чувствовать себя более менее уверенно и твёрдо? На что опираться? Где черпать радость и вдохновение в дороге? И т.д. и т.п.

 

[Дед Сергий]

Как выстроить взаимоотношения с окружающими людьми, чтобы чувствовать себя более менее уверенно и твёрдо? На что опираться?

Ловлю на слове, собственного у человеков нет ничего, чтобы "опираться", более - менее любовь, если не суррогатная.

Книга пророка Иеремии глава 17 стих 5 - толкования

Толкования Книга пророка Иеремии глава 17 стих 5 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Онуфрий (Гагалюк), сщмч. (†1938)​

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа
Надеяться на человека, как на последнее свое, человеку не только неразумно, но и грешно. Неразумно потому, что всякий человек, сам по себе, без Божией помощи – ничто. А грешно – так как призывая человека опорою своей жизни, мы тем самым впадаем в идолопоклонство, в человекобожие… Защита наша необоримая и оплот вечный – Господь Бог, как и поет Псалмопевец: «возрадуются все уповающие на Тебя (Господа) вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им, и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое» (Пс. 5:12).
Письма и статьи. Над Словом Божиим (Толкование на Cвященное Писание)

 

[КириллМ]

Ну так посещаете и собирайте ваш материал.

Материал не мой, а из надежных православных источников (НПИ). Так, свт. Василий Великий пишет:

Беседы на псалмы - святитель Василий Великий - читать, скачать

Труд «Беседы на псалмы» святителя Василия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

«Спасающаго правыя сердцем». Прав сердцем тот, чей рассудок не допускает ни излишества, ни недостатка в добродетели, но держится середины. Кто от мужества уклонился в недостаток, тот совращается в робость, а кто простерся в излишество, тот переходит в дерзость. Посему Писание называет «строптивыми» (см.: Притч. 16, 28) людей, которые излишествами или недостатками выступают из средины. Как черта делается кривою, когда прямое направление преломляется то в выпуклое, то в вогнутое, так и сердце делается строптивым, когда его то возвышает высокомерие, то унижают скорби и тесноты. Посему Екклезиаст говорит, что «развращенное не может исправитися» (Еккл.1:15).

А Вы собирать материал не планируете?

 

[Татьяна Силина]

Да, это правильно в общем и целом. Мы в теме пытаемся рассмотреть частности. Берем более конкретные примеры из жизни, рассуждаем об этом. 1. Что такое любовь, какой смысл стяжать эту добродетель на пути? 2. Как выстроить взаимоотношения с окружающими людьми, чтобы чувствовать себя более менее уверенно и твёрдо? 3.На что опираться? 4. Где черпать радость и вдохновение в дороге? И т.д. и т.п.

А что рассуждать...хотя - можно, если задали вопросы, попробую ответить:
1. Можно посмотреть на Крест Христов и увидеть на Нём - Любовь. Посмотрим на Крест на котором был распят Господь и поймём что - Любовь - это жертвенность. А смысл обретать - Любовь (Бога) в том, что только Она (Он - Бог) может научить всему, в том числе и тому, как выстраивать отношения с людьми.
2. Выстроить взаимоотношения отношения с окружающими людьми можно с Божией помощью понимая что хочется от отношений вообще - с людьми или с конкретным человеком, в частности. В Евангелие сказано: - без Мене не можете творити ничесоже (Ин.15:5). Поэтому выстраивать отношения лучше с Богом. Он же, по Cвоей милости, поможет в выстраивании отношений с окружающими людьми. Учитывая внутренние желания каждого человека. Люди и по характеру и по темпераменту - ведь разные. Есть экстраверты, есть интроверты и т.д, - разные люди, во всём. Следовательно и в общении они все будут и есть разные.
3. Опора всего - Господь наш Иисус Христос.
4. Здесь можно вернуться, к тому, о чём уже писала в теме, - к деятельному исполнению Заповедей Божиих, к причащению и исповеди. Это приведёт к некоторому понимаю что такое средний (Царский путь). О чём, собственно тема и её заголовок.
4. И в Боге же черпать радость, вдохновение, и силы чтобы прожить эту земную жизнь (в дороге, как Вы назвали).

 

[Есин Игорь]

Ловлю на слове, собственного у человеков нет ничего, чтобы "опираться", более - менее любовь, если не суррогатная.

Книга пророка Иеремии глава 17 стих 5 - толкования

Толкования Книга пророка Иеремии глава 17 стих 5 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Онуфрий (Гагалюк), сщмч. (†1938)​

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа
Надеяться на человека, как на последнее свое, человеку не только неразумно, но и грешно. Неразумно потому, что всякий человек, сам по себе, без Божией помощи – ничто. А грешно – так как призывая человека опорою своей жизни, мы тем самым впадаем в идолопоклонство, в человекобожие… Защита наша необоримая и оплот вечный – Господь Бог, как и поет Псалмопевец: «возрадуются все уповающие на Тебя (Господа) вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им, и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое» (Пс. 5:12).
Письма и статьи. Над Словом Божиим (Толкование на Cвященное Писание)

Это как понять ловлю на слове? И почему у человеков нет ничего собственного????

Материал не мой, а из надежных православных источников (НПИ). Так, свт. Василий Великий пишет:

Беседы на псалмы - святитель Василий Великий - читать, скачать

Труд «Беседы на псалмы» святителя Василия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

«Спасающаго правыя сердцем». Прав сердцем тот, чей рассудок не допускает ни излишества, ни недостатка в добродетели, но держится середины. Кто от мужества уклонился в недостаток, тот совращается в робость, а кто простерся в излишество, тот переходит в дерзость. Посему Писание называет «строптивыми» (см.: Притч. 16, 28) людей, которые излишествами или недостатками выступают из средины. Как черта делается кривою, когда прямое направление преломляется то в выпуклое, то в вогнутое, так и сердце делается строптивым, когда его то возвышает высокомерие, то унижают скорби и тесноты. Посему Екклезиаст говорит, что «развращенное не может исправитися» (Еккл.1:15).

А Вы собирать материал не планируете?

Вам нечем поделиться? Жаль.

А что рассуждать...хотя - можно, если задали вопросы, попробую ответить:
1. Можно посмотреть на Крест Христов и увидеть на Нём - Любовь. Посмотрим на Крест на котором был распят Господь и поймём что - Любовь - это жертвенность. А смысл обретать - Любовь (Бога) в том, что только Она (Он - Бог) может научить всему, в том числе и тому, как выстраивать отношения с людьми.
2. Выстроить взаимоотношения отношения с окружающими людьми можно с Божией помощью понимая что хочется от отношений вообще - с людьми или с конкретным человеком, в частности. В Евангелие сказано: - без Мене не можете творити ничесоже (Ин.15:5). Поэтому выстраивать отношения лучше с Богом. Он же, по Cвоей милости, поможет в выстраивании отношений с окружающими людьми. Учитывая внутренние желания каждого человека. Люди и по характеру и по темпераменту - ведь разные. Есть экстраверты, есть интроверты и т.д, - разные люди, во всём. Следовательно и в общении они все будут и есть разные.
3. Опора всего - Господь наш Иисус Христос.
4. Здесь можно вернуться, к тому, о чём уже писала в теме, - к деятельному исполнению Заповедей Божиих, к причащению и исповеди. Это приведёт к некоторому понимаю что такое средний (Царский путь). О чём, собственно тема и её заголовок.
4. И в Боге же черпать радость, вдохновение, и силы чтобы прожить эту земную жизнь (в дороге, как Вы назвали).

Как можно любить невидимого Бога, ненавидя видимый образ Божий?

 

[Татьяна Силина]

Как можно любить невидимого Бога, ненавидя видимый образ Божий?

Вы приписываете моему ответу Вам - cвоё понимание.

 

[Есин Игорь]

Вы приписываете моему ответу Вам - cвоё понимание.

Это не ответ на мой вопрос. А вопрос то очень серьёзный. Человек, например, может очень болезненно близко воспринимать информацию, совершенно его не касающуюся, не понимая её сути, глубины и направленности. Таким образом, приняв ложь за правду, начинает в неё верить и действовать согласно своей ложной веры. Вам не приходило это в голову?

 

[Татьяна Силина]

Это не ответ на мой вопрос. А вопрос то очень серьёзный. Человек, например, может очень болезненно близко воспринимать информацию, совершенно его не касающуюся, не понимая её сути, глубины и направленности. Таким образом, приняв ложь за правду, начинает в неё верить и действовать согласно своей ложной веры. Вам не приходило это в голову?

Если вопрос серьёзный, то - для того чтобы не принять ложь за правду, - читают (изучают) Священное Писание. Обычно священники советуют начинать изучение Священного Писания с Нового Завета: https://azbyka.ru/biblia/

Если не понятны ответы кого-либо на форуме в темах или эти ответы в темах, вызывают вопросы и сомнения, то со всеми своими сомнениями лучше идти к духовнику, если он есть. Или к священнику, который на момент прихода, будет в церкви. Он же, может посоветовать и чтение духовной литературы.

 

[Есин Игорь]

Если вопрос серьёзный, то - для того чтобы не принять ложь за правду, - читают (изучают) Священное Писание. Обычно священники советуют начинать изучение Священного Писания с Нового Завета: https://azbyka.ru/biblia/

Если не понятны ответы кого-либо на форуме в темах или эти ответы в темах, вызывают вопросы и сомнения, то со всеми своими сомнениями лучше идти к духовнику, если он есть. Или к священнику, который на момент прихода, будет в церкви. Он же, может посоветовать и чтение духовной литературы.

Можно ещё подумать....чтобы не ошибиться.

 

[Оксана-(Ксения)]

Но вот наткнулся на такую трактовку, что срединный путь - это путь между Христом и дьяволом, христианской жизнью и мирской.

Странная трактовка. Видимо это речь о каком то другом «среднем пути», не о том о котором говорят отцы как о царском, без уклонения вправо или влево.

Не впадать в крайности не получается. Тем более когда темно и мы слепы.. ))) С одной стороны пропасть (тебя бесят многие, так что послать их хочется и не видеть никогда), с другой стороны обрыв (начинаешь лебезить, заискивать, человекоугодничать). Как вот эту середину золотую нащупать по котооой можно идти? Где та орбита с точкой Лагранжа?

Может если внимательно относишься к тому что происходит в твоей душе, анализируешь и осознаёшь что вызывает эти крайности ( раздражение или человекоугодие), то и борьба в душе с этими причинами ( а по сути причины - отсутствие исполнения заповедей) помогает не падать в обрывы справа и слева.
Внимание к помыслам, движениям в своей душе, соотнесение этих движений с заповедями . Трезвение ума - шест для балансировки при движении по канату ( узкому пути).

 

[Есин Игорь]

Странная трактовка. Видимо это речь о каком то другом «среднем пути», не о том о котором говорят отцы как о царском, без уклонения вправо или влево.



Может если внимательно относишься к тому что происходит в твоей душе, анализируешь и осознаёшь что вызывает эти крайности ( раздражение или человекоугодие), то и борьба в душе с этими причинами ( а по сути отсутствие исполнения заповедей) помогает не падать в обрывы справа и слева.
Внимание к помыслам, движениям в своей душе, соотнесение этих движений с заповедями . Трезвение ума - шест для балансировки при движении по канату ( узкому пути).

Очень хорошие мысли по поводу внимательности и трезвения (особенно в качестве шеста). Без этих двух не пройти. Но одного анализа и осознания этих крайностей думаю будет мало. Раздражение и человекоугодие, если стали частью вашего я, то так просто не оставят свое законное место в вас. Нужно усилие, иногда до крови. Чтоб кожа слазила старая по живому. И на все это терпение святых. Спаси Господь.

 

[Оксана-(Ксения)]

Очень хорошие мысли по поводу внимательности и трезвения (особенно в качестве шеста). Без этих двух не пройти. Но одного анализа и осознания этих крайностей думаю будет мало. Раздражение и человекоугодие, если стали частью вашего я, то так просто не оставят свое законное место в вас. Нужно усилие, иногда до крови. Чтоб кожа слазила старая по живому. И на все это терпение святых. Спаси Господь.

По опыту - одно осознание того, что твоё раздражение на человека ( человекоугодие в противоположном случае) вызвано не тем, что данный человек такой-сякой или делает не то и не так как ты считаешь правильным, а тем что именно ты весь опутан страстями и именно они влекут тебя на раздражение, - одно это делает тебя безоружным в твоём раздражении против человека и направляет твои силы ( если ты намерен следовать заповедям) с раздражения на другого человека в иное русло - в борьбу в тебе самом с тем, что тебя влечёт в проявлении раздражения. И в каждом конкретном случае это особое рассмотрение сначала, порой с нежеланием признать в себе движения страстей в твоём якобы правомерном или даже праведном раздражении на друго.

И шест - это и есть борьба с помыслами и с движениями в твоём собственном сердце. Шест - это рассуждение, признание в себе страстных движений, которые склоняют тебя то вправо то влево. Это шест покаяния - изменения трезвящегося ума.

 

[Сергей Котов]

Мира всем!

Осмелюсь предположить, что предлагаемая ссылка имеет отношение к данной теме, потому решил поделиться... из писем святителя Феофана Затворника, которые как раз сейчас стараюсь изучать (хоть и с перерывами):

“Общее положение такое, что как есть загробная жизнь, то цель настоящей жизни, всей, без изъятия, должна быть там, а не здесь. Это положение всем ведомо, и толковать о нем нечего, хоть о нем меньше всего помнят на деле. Но поставьте вы себе законом для жизни вашей всеми силами преследовать эту цель – сами увидите, какой свет разольется оттого на временное ваше на земле пребывание и на дела ваши. Первое, что откроется, будет убеждение, что, следовательно, все здесь есть только средства для другой жизни. Относительно же средств один закон: употреблять их и пользоваться ими так, чтоб они вели к цели, а не отклоняли от нее и не поперечили ей.
...
Смотрите на небо и всякий шаг вашей жизни так соразмеряйте, чтоб он был ступанием туда. Мне кажется, что это так просто и вместе так всеобъемлюще.
...
Надобно только делать все по заповедям Господним. Что же именно? Ничего особенного, как только то, что всякому представляется по обстоятельствам его жизни, чего требуют частные случаи, с каждым из нас встречающиеся. Это вот как. Участь каждого Бог устрояет, и все течение жизни каждого – тоже дело Его всеблагого промышления. Следовательно, и каждый момент и каждая встреча.
...
во всяком случае и при всякой встрече надобно делать то, что хочет Бог, чтоб мы сделали. А чего Он хочет, это мы верно знаем из предписанных нам заповедей. Помощи кто ищет? Помоги. Обидел кто? Прости. Сами обидели кого? Спешите испросить прощение и помириться. Похвалил кто? Не гордитесь. Побранил? Не сердитесь. Пришло время молитвы? Молитесь. Работать – работайте, и прочее, и прочее, и прочее... Если, все это обсудивши, положите вы так во всех случаях действовать, чтоб дела ваши угодны были Богу, быв совершаемы неуклонно по заповедям, то все задачи относительно вашей жизни решатся этим полно и удовлетворительно. Цель – блаженная жизнь за гробом, средства – дела по заповедям, исполнения которых требуют все случаи жизни.
...
предайте себя в руки Божии и молитесь, чтоб Он устроил вас, как Он находит лучшим, чтоб ваша судьбина не мешала, а способствовала вам достигнуть блаженной жизни за гробом“

Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться - святитель Феофан Затворник - читать, скачать

Труд «Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Заранее прошу извинить, если ссылка не до конца отвечает вопросу темы.

Добра и всяческих благ!

 

[Дед Сергий]

Это как понять ловлю на слове? И почему у человеков нет ничего собственного????

На что в человеке опираться? На глину?

Иероним Стридонский, блж. (†420)​

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится
Воистину праведен тот, кто едва спасется в день суда. Он легко спасся бы, если бы на нем не было ни одного пятна. Он праведен, поскольку в нем цветет множество добродетелей, и все же едва спасется, поскольку в нем есть нечто, нуждающееся в Божием милосердии.
Разговор против пелагиан

 

[Есин Игорь]

По опыту - одно осознание того, что твоё раздражение на человека ( человекоугодие в противоположном случае) вызвано не тем, что данный человек такой-сякой или делает не то и не так как ты считаешь правильным, а тем что именно ты весь опутан страстями и именно они влекут тебя на раздражение, - одно это делает тебя безоружным в твоём раздражении против человека и направляет твои силы ( если ты намерен следовать заповедям) с раздражения на другого человека в иное русло - в борьбу в тебе самом с тем, что тебя влечёт в проявлении раздражения. И в каждом конкретном случае это особое рассмотрение сначала, порой с нежеланием признать в себе движения страстей в твоём якобы правомерном или даже праведном раздражении на друго.

И шест - это и есть борьба с помыслами и с движениями в твоём собственном сердце. Шест - это рассуждение, признание в себе страстных движений, которые склоняют тебя то вправо то влево. Это шест покаяния - изменения трезвящегося ума.

Я понимаю вас. Если стоит цель изменить в себе раздражение на дружелюбие, а человекоугодие на любовь к людям, то наши труды не напрасны. Дай Бог.

На что в человеке опираться? На глину?

Не совсем понимаю о чем вы. Поскольку по вашему у человека нет ничего собственного, на него нельзя опереться?

 

[Дед Сергий]

Не совсем понимаю о чем вы. Поскольку по вашему у человека нет ничего собственного, на него нельзя опереться?

Игорь, простите, но мне иногда кажется, что люди плохо понимают друг-друга, ясное одному - другому неочевидно ...
Издалека: как НАДО понимать слова "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5)?

 

[Брат_Дима]

Да, это средний путь в ад.

Тонкий богословский юмор, я оценил.

Для многих христиан знакомо понятие срединного пути

Честно говоря я в христианстве этого вообще не слышал. А вот в Буддизме целое учение.

Сначала надо понимать, а куда вы собственно по этому пути хотите прийти?

 

[Есин Игорь]

Тонкий богословский юмор, я оценил.


Честно говоря я в христианстве этого вообще не слышал. А вот в Буддизме целое учение.

Сначала надо понимать, а куда вы собственно по этому пути хотите прийти?

Чтобы понимать, наверное для начала нужно изучить.

 

[Есин Игорь]

Игорь, простите, но мне иногда кажется, что люди плохо понимают друг-друга, ясное одному - другому неочевидно ...
Издалека: как НАДО понимать слова "Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иер.17:5)?

И опять все как то не просто у вас. Если вы про тему, то в ней и не говориться об обращении за помощью к человеку (если вы читали её). Если вы про себя, то тут я бы не согласился.

 

[Григорий Р]

Если натянуть струну слишком сильно, она порвется. Если слишком слабо – она не будет звучать