- Православный христианин
Молитва на Литургии
- Автор темы недостойный Евгений
- Дата начала
Не правы. Лекарство - это не еда. Священноначалие это не раз подчёркивало, и благословляется принимать лекарства утром - те, что жизненно важны.
- Православный христианин
Эмоционально
. Очень мне нравится одно выражение: "Заходя в церковь, вместе с шапкой не надо снимать голову" Часто себе так говорю, т.к. в делах духовных особенно требуется трезвое и здравое размышление.Господь точно не жандарм, и всем немощным и в посте, и в молитве всегда Церковь дает послабление. Я в беременности посещала службы сидя. У нас в храме так же сидят многие старушки, маленькие дети, конечно, беременные женщины, больные прихожане, хоть и мужчины. Мало того, если беременная, или старушка, или видно, что человеку плохо, обязательно предложат присесть. И батюшка благословлял принимать жизненно важные лекарства даже перед Причастием.
Вы, Евгений, перевели разговор совсем в другое русло. Речь шла о ситуации, когда люди вполне МОГУТ молиться стоя, но позволяют себе делать это сидя.
Вполне понятно, что не для Господа существуют заповеди, посты, определенный церковный чин и порядок, конечно, не Ему это надо, а нам. И нам положено молиться в храме стоя для большего благоговения, для смирения тела, для непрестанной памяти о своих немощах. Как вообще возможно предстать в молитве пред очами Божьими, удобно сидя на скамье, будучи вполне здоровым? Даже перед важным человеком принято вставать, а перед Богом?
Надеюсь, хоть немного я Вас убедила?
Совсем вы не понимаете, что такое литургия. Господь сперва учит народ (чтение Евангелия), потом идет на Голгофу и распинается за нас на Кресте.. Умирает..
А вы будете в это время сидеть на лавочке перед распятым Богом, боясь, что у вас ножки устанут, а потом, когда "Свершиться", вы со спокойной совестью вкустите Кровь и Плоть Христа. И вот здесь возникает естественный вопрос, а когда вы думаете на литургии о Боге, то что вы о Нем думаете? Пока я увидела, что вы думали о себе и очень много.
Здравствуйте Любовь! Можно я тут оффтопом спрошу у Вас один вопросик? Бывает ли у Вас "духовная брань" во время литургии? Или что-нибудь похожее на это? Если ответ да, то как такое может быть в церкви? Разве силы тьмы могут искушать меня хульными помыслами в храме? Или для чего Бог допускает им это? Или я просто не здоров и мне нужно лечиться?
Почитайте - и будет Вам ответ:
Однажды демоны сказали святому Макарию Александрийскому, что без них не обходится ни одно собрание иноков: “Пойди-ка посмотри на наши дела.” — “Да запретит тебе Господь, демон нечистый!” — воскликнул Макарий. И, приступив к молитве, он стал просить Господа открыть ему, есть ли сколько-нибудь правды в похвальбе диавола. И после того пошел на торжество всенощного бдения. Там он снова просил Господа о том же. И вот он видит, как по всей церкви прыгают и точно на крыльях перелетают с одного места на другое какие-то, точно недоростки, эфиопы, безобразные на вид. В собрании был такой порядок: один читал псалмы, другие сидели и слушали или отвечали известными возгласами. Рассеявшиеся по церкви эфиопы, подбегая к каждому, точно заигрывали: кому двумя пальцами закрывали глаза, и тот начинал дремать, другому клали палец в рот, и тот уже зевал. Вот окончилось чтение псалмов, и братия поверглись для молитвы перед Богом. Тут перед одним промелькнул вдруг образ женщины, перед другим — какая-нибудь постройка, работа, перед всеми вместе — то одно, то другое. Лишь только злые духи, как актеры в театре, представляли что-нибудь, это тут же входило в сердце молящегося и порождало помышления. Но бывало и так: подбегают злые духи к молящемуся с каким-нибудь обманом и стремглав отскакивают, точно гонимые какой-то силой, и больше уже не осмеливаются останавливаться или проходить мимо таких. Зато к другим, более слабым братьям, они вскакивали на шею, на спину, видно, те невнимательно молились. Видя это, святой Макарий тяжко вздохнул и пролил слезы. Молитвословие окончилось, и святой Макарий пожелал удостовериться в истине видения. Призвав каждого из братии, над которыми в различных видах и образах издевались злые духи, спрашивал их, не думали ли они во время молитвы или о стройке, или о дороге, или о чем-либо другом, соответственно демонским искушениям, и каждый, действительно, признавался в том, в чем обличал его Макарий. Отсюда стало ясно, что все суетные и посторонние помышления, которые овладевают душой во время чтения псалмов или молитвы, порождаются от внушения демонов. Напротив, кто строго хранит свое сердце, от того бегут гнусные эфиопы. Устремленная к Богу и собранная в себе самой душа, особенно внимательная во время молитвы, не воспринимает ничего чуждого, ничего постороннего.
(Руфин. Жизнь пустынных отцов. С. 103).
У меня было такое. Я поехала в монастырь и осталась там пожить некоторое время. В монастыре том были мощи великого угодника Божьего и я прикладывалась к ним ежедневно, а так же иногда приходила на акафист, который монахи после вечерней службы пели. От этого образа жизни была у меня радость и много такого, что можно было бы назвать откровением веры. Однажды я сидела на лавочке возле храма, а через некоторое время на соседнюю лавочку сел старый монах, схимник, но я не знала этого. Попросила благословения, но он только помолися обо мне и положил свою сухую руку мне на голову. Потом к нему стали подходить другие верующие, они просили молитв, благословений, а после всех подошла женщина и стала спрашивать монаха о своём житейском. Его ответы не находили отклика в моей душе, мне казалось, что он плохо понимает, о чем его спрашивают и наконец он сказал нечто, что меня сильно смутило. В это время приехала машина и я уехала на послушание, тут же забыв этого монаха. Однако утром, когда я стояла на литургии, произошло что-то ужасное, на меня во время службы начали нападать хульные помыслы и безобразные образы. Я знала, что это не моё и все же приходила в ужас. Так продолжалось много дней, пока я не получила вразумление в одной из проповедей, что многие искушения терпят те, кто осуждает ближнего, но более всего они претерпивают, если осуждают священников или монахов. Мигом я вспомнила свое смущение от слов старого монаха и поняла, что это смущение тождественно осуждению и поспешила скорее на исповедь и не без стыда рассказала духовнику всё бывшее со мною. Уже на следующей литургии я заметила, что искушение отошло и хульные помыслы не беспокоят меня.
Думается, вам надо хорошо исследовать себя и, если обнаружите что-то за своей совестью, поспешите исповедовать это.
Те кто по немощи "присаживаются" (как я ) должны особенно внимательно следить за ходом богослужения, т. к. есть моменты, когда надо стоять обязательно - прежде всего при чтении Евангелия и во время Евхаристического канона.
- Православный христианин
Стоять во время литургии раньше не было таким уж подвигом. Просто современные люди изнеженны на нет. Я в том числе.
Не знаю, как у вас, а у нас литургия сократилась до одного часа. Не успеешь придти, а уже Чашу выносят... Еще и сидеть?
Эх, давно уже нет в живых моего деда, а он бы сказал с негодованием: "Дармоеды и бездельники!" За всю свою жизнь он кажется ни разу не присел. А мы всё в офисах прохлаждаемся, сидим в мягких креслах, справа вентилятор, слева колорифер... Пять минут постоять не можем, тут же изнемогаем и подаем в обморок: "Ах, держите меня, мне плохо!"
Эх, давно уже нет в живых моего деда, а он бы сказал с негодованием: "Дармоеды и бездельники!" За всю свою жизнь он кажется ни разу не присел. А мы всё в офисах прохлаждаемся, сидим в мягких креслах, справа вентилятор, слева колорифер... Пять минут постоять не можем, тут же изнемогаем и подаем в обморок: "Ах, держите меня, мне плохо!"
Не знаю, как у вас, а у нас литургия сократилась до одного часа. Не успеешь придти, а уже Чашу выносят... Еще и сидеть?
У нас литургия идет 2-2.5 часа, как и всенощная.
Увы!
Около получаса - Часы и около часа - Литургия. Раньше службы были длиннее чуть ли не в 2 раза.- Православный христианин
И на долго литургия так сократилась? Это связано с Пасхой? Я тоже заметила, что быстро пролетает литургия.Не знаю, как у вас, а у нас литургия сократилась до одного часа. Не успеешь придти, а уже Чашу выносят... Еще и сидеть?
Я не смогу ответить на ваш вопрос, сама не понимаю, что происходит. Еще я заметила, что во время Евхаристического канона священник стал вслух читать в алтаре молитвы, которые, насколько мне известно, являются тайными для народа. Раньше были лишь молитвенные реплики священника из алтаря, на которые хор отвечал песнопением, а теперь такое впечатление, что священник старается перекричать хор. Кто бы мне объяснил, как это понимать.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Кафолическая церковь в православном богословии есть истинная Церковь..а как истинная церковь она должна содержать правильное учение т.е указывает на идею православия..Первым христианским богословом использовавшим термин -кафолическая церковь(καθολικὴ Ἐκκλησία)..был Игнатий Антиохийский(умер 20 декабря 107г будучи брошеным львам на арену) в его посланиик к Смирнской Церкви-Где будет епископ ,там должен быть и народ,так как где Иисус Христос,там и кафолическая церковь.Поскольку Игнатий Антиохийский(или ещё Богоносец так как по преданию был ребёнком которого Господь брал на руки -Мф18-2,5) употребляя этот термин его не обьясняет,то можно предположить что он был уже понятным для современных ему христиан.
Почему же католики уверены что *католичество*первично,,,Уверены они лишь только потому что используют на богослужениях Апостольский Символ веры(известный по крайней мере не позже II века) но и там тоже речь идёт о кафолической церкви Πιστεύω εἰς τò πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν.
В 381году Константинопольский собор ввёл его в Никейский Символ веры Πιστεύομεν <...> μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν .....после чего он стал одним из фундаментальных терминов(понятий) на Востоке и Западе.
Существительное кафоличность καθολικότης появилось значительно позже.В церковно-славянском тексте Символа веры использован термин СОБОРНАЯ.
Почему же католики уверены что *католичество*первично,,,Уверены они лишь только потому что используют на богослужениях Апостольский Символ веры(известный по крайней мере не позже II века) но и там тоже речь идёт о кафолической церкви Πιστεύω εἰς τò πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν.
В 381году Константинопольский собор ввёл его в Никейский Символ веры Πιστεύομεν <...> μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν .....после чего он стал одним из фундаментальных терминов(понятий) на Востоке и Западе.
Существительное кафоличность καθολικότης появилось значительно позже.В церковно-славянском тексте Символа веры использован термин СОБОРНАЯ.
Как нам объяснял священник на катехизации, тексты молитв анафоры не являются тайными, хотя, конечно, их могут читать только люди достаточно подготовленные. Несколько лет назад в СПб даже была издана книга "Божественная литургия и всенощное бдение", где были напечатаны тексты этих молитв. Оказывается, возгласы иерея - это фразы из этих молитв. При этом более понятной становится смысл этих возгласов, и сама служба.
Как я поняла, одна из причин, по которой эти молитвы читаются тихо, - сокращение времени службы (т. к при этом параллельно идут молитвы "громкие"). Поэтому не понятно, как в вашем храме получилась такая короткая литургия.
...Что-то мы удалились от католиков!
- Православный христианин
Не знаю, как у вас, а у нас литургия сократилась до одного часа. Не успеешь придти, а уже Чашу выносят... Еще и сидеть?
Эх, давно уже нет в живых моего деда, а он бы сказал с негодованием: "Дармоеды и бездельники!" За всю свою жизнь он кажется ни разу не присел. А мы всё в офисах прохлаждаемся, сидим в мягких креслах, справа вентилятор, слева колорифер... Пять минут постоять не можем, тут же изнемогаем и подаем в обморок: "Ах, держите меня, мне плохо!"
Меня подобные мысли наводят на грустный вывод, что единственный Бог, которому мы по-настоящему молимся, это комфорт.
Об этом есть прекрасный рассказ в книге "Луг духовный" - из него совершенно ясно, почему эти молитвы читают тихо, так, чтобы миряне не запоминали священных слов и никто не мог повторить их неподобающим образом:
Мальчики
совершали Евхаристию
"Священник" стал перед жертвенником, а "диаконы" - по сторонам. Во время службы мальчик, служивший за священника, произносил молитвы литургии, а "диаконы" махали поясами, будто репидами. Дети выбрали священником именно того, кто хорошо знал слова молитв. В их церкви дети во время литургии стояли перед алтарем и первые, после духовенства, причащались святых Таин. Священник же имел обыкновение громко произносить богослужебные молитвы, и дети, часто слыша молитвы, знали многие молитвы наизусть.
Когда дети кончали свою литургию и хотели было разделить хлеб, как это делал их батюшка в церкви, вдруг огонь ниспал с неба, сжег хлеб, глиняный сосуд с вином и даже испепелил самый камень, на котором они служили, так что ничего не осталось. Испуганные дети, попадали на землю и долго лежали, как мертвые, боясь даже шелохнуться.
Родители, удивившись, что дети не возвращаются домой в обычное время, отправились узнать, в чем дело. После розысков они нашли их, наконец, еще лежащими на земле. Дети не узнавали своих родителей и ничего не отвечали на расспросы. Взяв своих детей, родители отнесли каждого к себе домой. Все были в крайнем изумлении, видя детей в таком состоянии оцепенения. Только на следующий день дети стали понемногу приходить в себя. Тогда они рассказали о всем случившемся. Услышав такой странный рассказ, родители пригласили наиболее уважаемых жителей этого селения и пошли на место случившегося чуда.
Потом они поспешили к епископу и все по порядку рассказали ему. Епископ с духовенством тоже отправился на место происшествия. Выслушав от детей еще раз рассказ обо всем и увидев следы небесного огня, епископ постриг детей в иноки и на самом месте устроил монастырь. На месте, куда ниспал огонь, был построен храм и поставлен святой жертвенник. Поразительное знамение свидетельствует о величии таинства Евхаристии и о силе ее молитв.
Примечание: В истории Церкви известно несколько подобных случаев совершения Евхаристии мирянами. Вероятно, чтобы прислуживающие в алтаре не заучивали Евхаристических молитв, в современной практике священники читают эти молитвы тайно.
Луг духовный.
Последнее редактирование модератором: