Никео-Константинопольский Символ веры. Как отцы поняли, что это истина?

Киев
Православный христианин
А ещё недоверие и неверие есть результат неправильного духовного настроя изначально!Если нет покаянного духа,а только желание умом понять,изучить,все время сомневаясь и опровергая и противореча,то и веры никакой не будет!Постоянные поиски и противоречия!Истину одним умом не постичь,тем более что Ее не постигают а Она сама открывается человеку!
На кого воззрю,говорит Господь,токмо на кроткого и смиренного,и трепещущего словес Моих!
Вот, кстати, про "постичь умом" - это ведь один из аргументов, например, перехода на русский (в России) или на украинский (на Украине) язык богослужения. У них действительно один единственный аргумент - стоишь, и ничего не понятно.
А ведь любой более-менее воцерковленный православный прихожанин знает, что понимание каждого слова - совершенно необязательно во время службы. Опять же, понимание приходит с опытом.
Ну и самое главное, как я уже и писал - это же не какаято новая ситуация 21 века. И в 15 веке люди говорили совсем на другом языке, чем церковно-славянский. Более того, на церковно-славянском вообще не говорили в жизни никогда. Однако опыт Русской Церкви показывает, что она веками славила Бога на церковно-славянском языке, и всегда все было в порядке, святыми не оскудевала земля русская. А тут некоторые считают себя умнее или духовнее прадедов! Нет, не умнее они, и нечего даже пытаться.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Тем не менее, для малых народов России богослужение переводят на их языки, а на русский не переводят. В западных приходах РПЦ МП служат не только на ЦСЯ, но и на местных языках. Само богослужение на западе давно переведено на основные европейские языки.
Ну и где эти "богослужения"? Кто их вообще слушает?
Рассядутся на скамейках и мечтают о своем.
Все то им надо разжевать, раскрасить, на тарелочке поднести, а они еще нос воротят.
Ясно ведь откуда ветер тянет.
Кто идет к Богу, тому и ЦСЯ в радость.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
А в культе ЦСЯ мне видится магическое мышление - сакральный язык, похоже на заклинания.
Не надо выставлять себя за невежу, Сергей! Потрудитесь вначале и изучите молитвы, которыми молились наши святые на Руси просеявшие и надзирайте над своей гордыней. А если "видится" - креститесь чаще.
 
Крещён в Православии
Более того, на церковно-славянском вообще не говорили в жизни никогда.
При этом раз в какое-то время текущий извод ЦСЯ редактировался, чтобы приблизить его к пониманию современным на тот момент людям. Последний раз такая попытка была предпринята при патриархе Никоне, вместе с правой богослужебных книг. Изучайте вопрос лучше и только потом высказывайтесь.


Ну и где эти "богослужения"? Кто их вообще слушает?
Прихожане храмов. Слушает, молится, причащается. Не хуже (а даже лучше) чем на ЦСЯ, т.к. молитва проходит не мимо, а идёт сразу в сердце.
 
Православный христианин
Не надо выставлять себя за невежу, Сергей! Потрудитесь вначале и изучите молитвы, которыми молились наши святые на Руси просеявшие и надзирайте над своей гордыней. А если "видится" - креститесь чаще.
Давайте не будем переходить на личности. Вопрос принципиальный.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
При этом раз в какое-то время текущий извод ЦСЯ редактировался, чтобы приблизить его к пониманию современным на тот момент людям. Последний раз такая попытка была предпринята при патриархе Никоне, вместе с правой богослужебных книг.
Крайне неудачная попытка как-раз. Так направили и наредактировали...свт.Феофан Затворник об этом как-раз и писал - попробуй теперь пойми и разберись в каких-то местах,до того все коряво и запутано.
Старообрядцы правы здесь,по простому порчей называя. В дораскольном изводе ЦСЯ более понятен,чем в редакции никоновых справщиков.
---
Не вижу смысла в этих спорах,если речь только и только о языке.Да хоть на китайском. Ничего это не изменит в РПЦ.
Мне ближе ЦСЯ.Что-то не понятно(а такое бывает частенько) - смотрю русский перевод. Кому надо - никаких особых проблем здесь с ЦСЯ/русский не будет.
Да пусть только на русском,кто хочет сильно этого,лишь бы с правой верой при этом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Давайте не будем переходить на личности. Вопрос принципиальный.
Вот именно!
Не надо критиковать Церковь и все тех, кто богослужения составлял. Не надо опускать Церковь под свое понимание, а наоборот, самому приложить усилие и дорасти до уровня Церкви.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Вот именно!
Не надо критиковать Церковь и все тех, кто богослужения составлял. Не надо опускать Церковь под свое понимание, а наоборот, самому приложить усилие и дорасти до уровня Церкви.
Раб Божий Андрей! Вы бы полегче с людьми! Оно же и Вам лучше будет. Обязательность кротости и смирения у нас в Церкви пока никто не отменял.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Раб Божий Андрей! Вы бы полегче с людьми! Оно же и Вам лучше будет. Обязательность кротости и смирения у нас в Церкви пока никто не отменял.
В смысле, "полегче"? А в чем "тяжесть"?
Смирение не значит потакание осуждению святого. ЦСЯ, православная архитектура, песнопения, одеяния священства , - все это наша Церковь, которая стоит уже 1000 лет. Наши родные молились на ЦСЯ , а теперь, приходят новые люди, которые еще сами ничего не совершили, но тут же пытаются производить реформы.
И потом, Илья, я знаю Сергея, поэтому и говорю ему. Вы желаете встать на его защиту, делая мне замечание?
Наверное, Вам стоит вспомнить про смирение в первую очередь.
 
Киев
Православный христианин
Это Вы про Запад? Откуда сведения?
А товарищ, насколько я понимаю, тоже замаскированный католик, скорее всего, или протестант. Они почему-то устроили "атаку" на форум в последние недели. Задание у них из "центра", что ли, какое-то...
 
А товарищ, насколько я понимаю, тоже замаскированный католик, скорее всего, или протестант. Они почему-то устроили "атаку" на форум в последние недели. Задание у них из "центра", что ли, какое-то...
Никео-Константинопольский Символ веры не является протестантским, католическим или православным: он просто христианский. Если мы больше не можем полагаться на этот пароль, установленный тремя экуменическими соборами, то на что мы можем положиться?
 

Вложения

  • 0AsbdXmiwRc.jpg
    0AsbdXmiwRc.jpg
    138,3 KB · Просмотры: 107
Крещён в Православии
А товарищ, насколько я понимаю, тоже замаскированный католик, скорее всего, или протестант. Они почему-то устроили "атаку" на форум в последние недели. Задание у них из "центра", что ли, какое-то...
Ещё один фантазер.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если мы больше не можем полагаться на этот пароль, установленный тремя экуменическими соборами, то на что мы можем положиться?
Вы почаще задавайте этот вопрос себе, как протестанту!
Почему вы ( католики и протестанты) решились уйти от Единой апостольской Церкви, которая соборно приняла Символ веры и встали на путь искажения этого символа!
 
Вы почаще задавайте этот вопрос себе, как протестанту!
Почему вы ( католики и протестанты) решились уйти от Единой апостольской Церкви, которая соборно приняла Символ веры и встали на путь искажения этого символа!
Не могли бы вы объяснить мне, в чем заключается ошибка в деталях Символа, изложенных здесь?

Краткое изложение христианской веры

1- Никео-Константинопольский Символ веры - это догмат (мнение), нормативное изложение Священной истории Библии. Ибо Библия - это слово ТРИНИТАРНОГО Бога.


2- Статьи (артикуляция) веры: разрешение проблемы ОДНОГО и МНОЖЕСТВА.



2.1- Троица/Один Бог, ТРИ личности, в соответствии с перспективой спасения: экономика Откровения = рекапитуляция в Отце (Мф.28/19: понятие "отношения") * Никея/325 и Константинополь/381 = происхождение Христа

А-бытие/Отец есть Бог, бесконечный, полнота бытия, истина и благость, неограниченное блаженство: бесконечное спасение и счастье в Боге. Ак.17/28, Исх.3/14.

В - Один/Сын есть Бог. Ибо только Бог может соединиться с Богом, поскольку между конечным (человеком) и бесконечным (Богом) нет общей меры: Завет с Богом. Ин.8/24, 28. N.B. Бог есть Отец. Ибо у Него есть Сын.



С - Множественность/Святой Дух есть Бог, поскольку только Бог может открыть Бога: Воплощение (интеграция) в J-C, через Веру, плод Святого Духа. Ибо без бесконечности Святого Духа никакой ограниченный разум не может воспринять (верой) бесконечность Христа, Бога, ставшего человеком. I Кор.12/3, I Ин.4/15

(Рекапитуляция: C/множество → B/один →A/бытие)


N.B. Бог есть Отец. С - Множественность/Святой Дух есть Бог, поскольку только Бог может открыть Бога: Воплощение (интеграция) в J-C, через Веру, плод Святого Духа. Ибо без бесконечности Святого Духа никакой ограниченный разум не может воспринять (верой) бесконечность Христа, Бога, ставшего человеком. I Кор.12/3, I Ин.4/15





N.B. Существует только один Бог в трех лицах, потому что не может быть более одного бесконечного. Однако одно и то же бесконечное может быть понято трижды, в соответствии с тремя различными отношениями: Отец, Сын и Святой Дух: Отец, Сын и Святой Дух (I Ин.5/7, Дт.6/4, Мф.28/19, II Кор.13/13). В основе этих трех отношений лежат два отношения: одно - интеллектуальное производство или знание, между Отцом и Сыном, субъектом и объектом знания; другое - любовь или взаимность, Отец и Сын любят друг друга, как человек и его образ, бесконечная любовь, которая вечно дует на Святого Духа.

2
.2- Воплощение/ ОДИН Господь, ДВЕ природы: Завет через Личность Сына Божьего, ставшего человеком, который соединяет и объединяет, не смешивая их, Бога и человека, не как посредник, невозможное среднее понятие между конечным (человек) и бесконечным (Бог), но как посредник, как центр присвоения божественности и человечности, как единственная реальность, способная быть ответственной за них: Божественная Личность Сына Божьего. Это Иисус Христос, истинный Бог и истинный Человек. Ибо если Иисус не является в полной мере Богом, Он ничего не может спасти, и если Он не является в полной мере человеком, Он ничего не может спасти, как Христос. (Ин.1/14: понятие "личность") * Ефес/431, Халкидон/451, Конст. II/553 и Конст. III/681 = Существо Христа.



2.3- Оправдание/ ОДНО Крещение, ОТМЕНА грехов всей жизни, вплоть до смерти: сделка между Богом и человеком, на основе представления И-С, с учетом Воплощения верных в Нем, посредством одной только Веры. Бог проявил правомочность Христа Своим Воскресением, а человек голосует за Христа своей верой. Таким образом, то, что принадлежит Христу (справедливость/спасение и новая жизнь), возвращается к верным, и наоборот (смерть/погибель и грехи). Человек спасается только верой в крещении, обозначаемой призывом Троицы, ЕДИНСТВЕННОЙ и постоянной верой в Иисуса Христа, в соответствии с ежедневным и пожизненным процессом покаяния, обозначаемым крещальным жестом погружения/погружения. (Мк.16/16: понятие "вера/действие") * Аугсбург/1530 = Действие Христа

2.4 - Толкование/ТОЛЬКО ОДНА Церковь, CAT-HOLIC = согласно совокупности: Это католическое Предание, глобальное, Символ Веры и Канон Писания, которое гарантирует беспристрастность Евангелия, согласно шкале JUXTA SCRIPTURA, указанной в пасхальной статье Символа Веры = "СОГЛАСНО Писаниям". Ибо экономика Символа веры начинается с Творения и заканчивается Эсхатологией. Таким образом, ее центральным пунктом является воскресение Христа, их синтез, как первые плоды Евангелия. Таким образом, достоверность воскресения, выдвигаемая в качестве специфики христианства - I Кор.15, - зависит от свидетельства Писания. Таким образом, вся католическая догматика подчиняется этому правилу. Вот почему Церковь всегда считала канон Писания источником и высшей нормой богословия, нормативным выражением которого является Никео-Константинопольский Символ веры. (Рим.12/6: понятие "вера/содержание") * Аугсбург/1530 = Возвещение о Христе
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не могли бы вы объяснить мне, в чем заключается ошибка в деталях Символа, изложенных здесь?
Я не вижу здесь ( у Вас) Символа веры, который исповедуют протестанты и Вы в том числе.
Я не понимаю того толкования, которое Вы тут изложили?
экономика Откровения = рекапитуляция в Отце (Мф.28/19: понятие "отношения") * Никея/325 и Константинополь/381 = происхождение Христа
Вернемся к догматическому языку толкования.
 
Крещён в Православии
Простите, какой же вы христианин и тем более православный?
Вы почему отвергаете слова Апостолов Христовых и строите свои догадки на высказываниях Ньютона?
Разве он распространил веру в Господа нашего Иисуса Христа?
1-е послание Петра, глава 1
1:1 Петр, апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1:2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
1:5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
1:6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1:7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
1:8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1:11 исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
1:13 Посему, (возлюбленные,) препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводи́те время странствования вашего,
1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно люби́те друг друга от чистого сердца,
1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
1:24 Ибо всякая плоть – как трава, и всякая слава человеческая – как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
1:25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

2-е послание Петра, глава 1
1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
1:17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1:18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.

1-е послание Иоанна, глава 1
1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –
1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, –
1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение – с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
1:4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1:6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1:8 Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.

1-е послание Иоанна, глава 2
2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

1-е послание Иоанна, глава 4
4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

1-е послание Иоанна, глава 5
5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
5:2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
5:9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
а зачем прямо так цитатами изобиловать? У каждого Библия есть и все вроде грамотные здесь... Вас человек от души спросил а вы ему - цитаты...
 
Крещён в Православии
При этом раз в какое-то время текущий извод ЦСЯ редактировался, чтобы приблизить его к пониманию современным на тот момент людям. Последний раз такая попытка была предпринята при патриархе Никоне, вместе с правой богослужебных книг. Изучайте вопрос лучше и только потом высказывайтесь.



Прихожане храмов. Слушает, молится, причащается. Не хуже (а даже лучше) чем на ЦСЯ, т.к. молитва проходит не мимо, а идёт сразу в сердце.
так а царство Божье нудится... А так никто не будет никаких усилий ни к чему прилагать - ну придут послушают современный русский и уйдут. А ЦСЯ очень полный и очень красивый язык, он многослойный в отличие от современного кастрированного русского. Надо приложить усилия, переломить себя и настроится на ЦСЯ. Все постепенно, шаг за шагом... Не обязательно же на второе посещение храма знать все... Потихоньку помаленьку, сегодня чуть чуть, завтра чуть чуть, никто за шиворот не гонит, в своем ритме и идите. Бог в помощь!
 
Сверху