- Православный христианин
Спасаются ли бесноватые и как?
- Автор темы АлександраАлександровна
- Дата начала
- Православный христианин
Очень назидательным в этом отношении является разговор послушника с известным старцем, протоиереем Алексием Зарайским, о его бесноватой служанке. «Я спрашивал о. Алексия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается Св. Таин, и если это нужно, то Христос ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?»303.
Профессор Осипов, "Путь разума в посиках истины".
Профессор Осипов, "Путь разума в посиках истины".
- Православный христианин
Допустим, по слабости веры мы не можем изгонять бесов. Но бесноватому от этого не легче. Либо он уже спасен, как мученик.
- Православный христианин
К чему брать на себя суд Божий? Он Сам решит, что делать с душой бесноватого. Правильно ответил выше Сергей Шишкин. Часто святые отказывались изгонять бесов из одержимого... Видимо, руководствуясь волей Божьей о конкретном человеке. Одному на пользу исцеление, а другому лучше оставаться бесноватым...
- Православный христианин
Шишкин -проф!
- Православный христианин
Профессор
- Православный христианин
да. и профессионал и профессор))))))))) Всё время реальные ответы. Тут никакой болезни места я не вижу ,если честно)
- Православный христианин
Так я на галоперидоле. Если я перестану его пить - я свихнусь. А когда я его пью - я успешно маскируюсь под здоровых.
Спастись может каждый.
Но волей то руководствуются, просто эта воля довольно серьезно искушается. Она и у условно небесноватых может искушаться, просто в меньшем масштабе. Тут бы вопрос поставить - где граница между бесноватыми и небесноватыми.
- Православный христианин
Ну у бесноватых искушения сильнее, проявляется в ненависти к людям ко всему окружающему, боязни святынь, священников, навязчивые мысли которые отговаривают, говорят гадости когда в церковь идёт, мысли о суициде которые уговаривают убить себя часами и сутками, ломка в теле при чтении Евангелия и молитве. Итд.
Но душу то взять под контроль невозможно, всегда можно внутренне согласиться с навязываемым или нет, даже если телесные реакции не под своим контролем в какой-то степени. В принципе тут логика таже, что и с искушениями любого другого рода, мысли о суициде часто бывают из-за депрессии, мешать ходить в храм могут другие люди ит.д. Вопрос в собственном отношении к этому, поддался ты или нет. Впрочем, абсолютное большинство бесноватых, по которым внешне кажется, что они бесноватые - на деле истероидные больные, считающие себя бесноватыми. Я к примеру знаю случай страха священников и святынь ровно наоборот после увиденного "бесноватого".
- Православный христианин
Да не я один, это явление хорошо известно и неплохо изучено, и даже является отдельным диагнозом группы конверсионных расстройств. Даже духовенство, католическое требует обследовать вдоль и поперек, православное - о.Андрей Кураев предлагал разогнать лавочку экзорцизма, о.Дмитрий Смирнов замечал, что липовые бесноватые орут там, где ошибочно думают, что это уместно (например, на Херувимской). + я в целом скептически отношусь к повторяющимся чудесам, особенно объяснимым + бесноватость - прежде всего духовное явление, а не физическое, и не заключается в физическом вселении бесов так, как будто они сами физические и имеют четкие размеры и положение в пространстве. Но псевдобесноватые себя ведут так исходя именно из таких упрощенных представлений.
Да ничего особого, просто у знакомого подростка, после того, что он видел в толпе паломников, осталось довольно мощное впечатление, из-за которого он стал бояться к храмам близко подходить, обычная фобия.
- Православный христианин
а где это прочесть или посмотреть, не подскажете?
Вот не подскажу, так как это одна из его еженедельных многочисленных передач. Хотя если наткнусь - дам.
- Православный христианин
Заранее спасибо
Этим Бог ограждает такого человека совершать греховные поступки, осознанно и по собственной воле, чтобы затем оправдать.
Человек, с проявлениями тёмной силы в нём, перестаёт нести ответственность за свои слова и действия, т. к. порочная сущность берёт верх над разумом. И это не вменится человеку в осуждение.
Заслуженный профессор Осипов А. И. :
Мысль святоотеческая очень определённа: психические болезни и беснования — это есть самый лёгкий путь ко спасению.
Что это за лёгкий путь? Знаете, в чём состоит лёгкость? Человек, находящийся в подобном состоянии, не несёт никакой ответственности за свои аномальные поступки и слова. Это уже не он. Это или дьявол, который вселился в человека, или болезнь, которая действует на его сознание.
Поэтому в данном случае это состояние не определяет его какой-то худшести в человеке. Ничего подобного!
Даже напротив, это более лёгкий путь, чем то, когда мы здоровы и такое творим ...
Как правило этим он уже и несет ответственность за все предыдущее, приведшее к такому состоянию. Если разум поврежден значительно при этом, спасение уже невозможно... *Кто при жизни не узрит Христа, тот и после смерти не увидит...
Хотелось бы видеть примеры святоотеческой мысли, где безумие и беснования считаются легчайшим путем к спасению, как заявляет уважаемый профессор