Как и ожидалось, не нашел конкретно того выпуска, но в общем и целом ключевое можно совместить отсюда
В принципе его учение о бесноватых на этом строится, и проскальзывает во многих местах.
Спасаются ли бесноватые и как?
- Автор темы АлександраАлександровна
- Дата начала
В принципе его учение о бесноватых на этом строится, и проскальзывает во многих местах.
Он ошибается. Психболезни могут сильно склонить к преступлению, но притом ответственности можно избежать только при невменяемости. В ином случае придется отвечать и нести наказание. То есть получается, что без болезни не было бы преступления и наказания, а с болезнью есть.
С беснованием примерно тоже самое, только это всегда второй случай. Есть сильное склонение к грехам, но никогда не лишение воли, при котором грех уже не может считаться грехом вообще. Собственно оно и попускается для искушений, эдакой "закалки" (либо в качестве наказания).
И вот еще, текст:
"Ну, вот, самый яркий пример. Вот эти, так называемые, наши бесноватые, они очень любят хрюкать во время херувимской песни. Они думают, что херувимская песня - это центральная часть, вообще, литургии. Хотя это всего лишь перенос заготовленных даров жертвенникам на престол. И там, вообще, ничего сакраментального нет. Некоторые на колени встают, хотя собственно это не положено по Уставу, потому что несут всего лишь хлеб и вино на престол. Не перед чем еще пока на колени вставать. Ну, а эти же не знают. И начинают там бесноваться. Херувимская песня возникла в X веке. До этого не было ее. Просто в молчании шли, как мы переносим на Литургии Преждеосвященных даров. А потом она возникла, чтобы эту паузу как-то заполнить. Поэтому если настоящий бесноватый, он будет бесноваться-то на евхаристическом каноне. А этого не происходит.
- Сразу сам себя раскусил.
- Да, чего там, Господи, подумаешь! Из этих бесноватых 99% просто больные заболеванием, которое именуется истерия. Из них бесов выгонять бессмысленно, потому что они такие бесноватые, как и сами изгоняющие."
(https://radonezh.ru/text/quot-chem-...vechaet-protoierey-dimitry-smirnov-54448.html)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Христос воскресе!
В этом вопросе надо разбираться, рождаются ли с бесоодержимостью или бесоодержимость приобретают следованиям бесовским?
- Православный христианин
Полагаю, что не рождаются. Приобретается своей волей через следование от Бога, вместо "к Богу".
- Православный христианин
Очень интересно. Если это болезнь такая же, как все наши болезни грезами, например наркотическая или алкогольная болезнь, то вылечить ее или нет - должно быть волеизъявление больного?
- Православный христианин
То есть воля самого человека всё-таки ему подчиняется, но она стала настолько связана с грехом, что грех воспринимается как норма и нет воли на исправление, так?
- Православный христианин
Думаю так же, поэтому, если в следовании от Бога, человек впал в деменцию или бесоодержание, то велико ли будет удивление, что такой человек Царства небесного не наследует, а значит о его спасении говорить не приходится.
- Православный христианин
Думаю да, лесбиянки свою страсть за грех не считают.
- Православный христианин
Спасибо! Да, очень доступно: все бесноватые (грешные, невменяемые или частично вменяемые, одержимы болезнью отпадения от Бога и т.д, синонимов много). Воля человека остаётся с ним, хотя бы частично, чтоб была возможность покаяться?
- Православный христианин
То есть человек совсем далеко ушел от Бога по своей же воле, так сказать плюнул на Бога и удалился жить без Него, дойдя до крайней степени одержимости болезнью под названием грех. Вспомнилась притча о блудном сыне. Все же есть надежда на исправление и спасение, если следовать этой притче.
- Православный христианин
"Конь, пока с дикими животными пасется в лесах, не покорен бывает людям. А когда он пойман, тогда для укрощения его налагают на него тяжелую узду, пока не научится ходить чинно и прямо. Потом опытный седок упражняет его, чтобы сделать способным к брани.
32. Подобно сему и душа, одичав и став непокорной со времени преступления, в пустыне мира сближается со зверями – лукавыми духами, продолжая служение греху. Когда же услышит слово Божье и уверует, тогда обуздываемая Духом, отлагает дикий нрав и плотское мудрование, управляемая всадником Христом. Потом приходит в скорбь, в усмирение, в тесноту, что нужно для ее испытания, чтобы постепенно укрощал ее Дух..."
Макарий Египетский. Добротолюбие. Т1.
32. Подобно сему и душа, одичав и став непокорной со времени преступления, в пустыне мира сближается со зверями – лукавыми духами, продолжая служение греху. Когда же услышит слово Божье и уверует, тогда обуздываемая Духом, отлагает дикий нрав и плотское мудрование, управляемая всадником Христом. Потом приходит в скорбь, в усмирение, в тесноту, что нужно для ее испытания, чтобы постепенно укрощал ее Дух..."
Макарий Египетский. Добротолюбие. Т1.
- Православный христианин
Да есть. Но для этого необходимо раскаянье в грехах, поиск Бога, приобретение веры, крещение, долгая дорога в дюнах в искушениях от грехов, преодоление грехов с помощью Божьей благодати Плотью и Кровью Христа.
Хуже, если Бог безответен на молитвы, но это уже отдельная тема.
- Православный христианин
Бог очень редко бывает "безответен на молитвы", когда хочет испытать человека. Чаще это мы не способны расслышать Бога.
- Православный христианин
Можно поговорить об этом в отдельной теме. Слышит ли Бог молитвы и что значит само понятие "слышит" в этом контексте.
- Православный христианин
Да спасибо Сергей.
Открыта отдельная тема: Почему Бог безответен.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Здравствуйте. Если посмотреть на Предание, то беснование воспринимается как обычная духовная болезнь, которая и лечится соответствующим образом. С оговоркой на то, что мучения действительно засчитываются во спасение. Но если болящий не будет трудится над выходом из положения, то и рассчитывать на спасение не приходится.
Что же до умаления ответственности в состоянии беснования, то видимо оно сопоставимо и с состояниями беспамятства/безумия, когда например человеку даже самоубийство не засчитывается в таком случае. Но само собой лишь в той степени в какой христианин действительно без памяти/безумен.
- Православный христианин
Есть ссылки на св.отцов про мучения, которые засчитываются во спасение? Не могу найти
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Если наспех: "По апостолу такие в настоящей жизни бывают предаваемы сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор. 5, 5) (прп. авва Серен, 57, 300).
- Православный христианин
А ещё психическая болезнь считается не духовной болезнью, а душевной и лечится у психиатров.