Как христианину давать отпор

[Александр_Невский]

Недавно смотрел старца с Афона, он сказал, если на работе делают какие гадости, пытаются выжить, не надо уходить на другое место, а если там будет то же самое, нужно давать отпор. Вот, а я всегда думал наоборот. Как это понять? Хотя, вспоминаю преп. Серафима Саровского, когда на него напали, он сначала взялся за топор, а потом оставил. Возможно, просто есть путь простого христианина и есть совершенного.

В связи с этим вопрос, если соседи включают телевизор, так что крыша едет как от той китайской пытки, а это не шутки, можно ли им давать отпор, тоже самое включать, или это дерзость и наглость, и надо каждый раз съезжать от таких соседей? А если нет возможности съехать? А можешь загреметь в психушку?

Читать далее...

 

[Сергей Козлов]

Христианин должен быть смиренным и кротким, молится за обижающих его. На практике же, воцерковленные люди часто умеют за себя постоять и поставить на место.

 

[Александр_Невский]

Христианин должен быть смиренным и кротким, молится за обижающих его. На практике же, воцерковленные люди часто умеют за себя постоять и поставить на место.

как это происходит на примере?

 

[Алексей С.В.]

В связи с этим вопрос, если соседи включают телевизор, так что крыша едет как от той китайской пытки, а это не шутки, можно ли им давать отпор, тоже самое включать, или это дерзость и наглость, и надо каждый раз съезжать от таких соседей? А если нет возможности съехать? А можешь загреметь в психушку?

Я же вам писал что надо сделать - купить мощную звуковую колонку и начать ставить громкую музыку!

 

[Александр_Невский]

Я же вам писал что надо сделать - купить мощную звуковую колонку и начать ставить громкую музыку!

Честно говоря я спросил у ИИ как поступить, он ответил, что делая так я потеряю мир и сам стану делать зло, а лучше молиться за соседей, и я засомневался.
Вот его ответ:
(естественно это не какая-то истина, а его компиляция на основе похожих тем)

Можно ли включить телевизор в ответ, чтобы «они тоже почувствовали»?


По-христиански — нет. Это искушение, которое кажется справедливым, но на деле ведёт нас в обратную сторону от Христа.

Свт. Иоанн Златоуст:

«Зло не побеждается злом, но добром. Иначе ты сам становишься победителем зла не в другом, а в себе.»

Когда ты включаешь громко в ответ — ты сам превращаешься в то, от чего страдаешь. Это уже не защита, а воздаяние злом за зло, и душа теряет мир.

---

️ Что делать по учению святых отцов?


Святые отцы учат, что всё, что с нами происходит, — попущено Богом для очищения, смирения, спасения. Но это не значит быть "ковриком" — это значит искать не мстительный ответ, а духовный и разумный выход.

1. Терпение + молитва + рассудительность


Молитва за соседей:

«Господи, вразуми их. Смягчи их сердце. Дай мне силы и терпение».

И — не входить в диалог зла, не уподобляться.

---

2. Попробовать мирно поговорить


Может, они вообще не осознают, что мешают. Можно обратиться мягко, с уважением. Пример:

«Простите, что беспокою. У вас, наверное, слух снижен, но мне очень тяжело сосредоточиться. Может, чуть-чуть потише?»

Иногда, если не нападать, а попросить с любовью — люди идут навстречу.

---

3. Практические средства (если разговор не помогает):

• Беруши, шумоподавляющие наушники.
• Фоновый аудиоплеер с псалмами, Иисусовой молитвой, белым шумом — чтобы перекрывать радио.
• Попросить благословения у духовника на чтение молитвы от бесовского воздействия — иногда в таких ситуациях действует не просто "шум", а духовное давление.

---

Святые отцы о подобных скорбях:


Прп. Силуан Афонский:

*«Держи ум твой в аде — и не отчаивайся».

И добавлял: «Когда душа молится за врагов — в ней живёт Дух Святой».*

---

Главное:


Да, тебе тяжело. Это настоящая духовная скорбь. Но это — крест, и если ты не ответишь злом, Христос Сам вступится за тебя.

Ты молишься — и Бог видит твоё терпение. Когда ты не мстишь, ты не слаб — ты сильнее, чем те, кто не умеет жить в тишине. Ты побеждаешь не по-человечески, а по-Божьи.

---

Если совсем будет невмоготу — поговори с батюшкой лично, попроси молитвы. Иногда (в крайних случаях) можно обращаться и в участковому — но только после духовной оценки ситуации.

 

[ИгорьВРН]

что надо сделать - купить мощную звуковую колонку и начать ставить громкую музыку!

Очень "по-христиански" насоветовано. От всей пролетарской души.
А вам не кажется, что такие шумовые войны будут действовать на нервы уже всем вокруг? Всё правильно - пусть не я один мучаюсь, а все вокруг. Тогда глухие и маразматичные всё равно ничего не поймут, но на душе теплее станет...

 

[_Ириней_]

Недавно смотрел старца с Афона, он сказал, если на работе делают какие гадости, пытаются выжить, не надо уходить на другое место, а если там будет то же самое, нужно давать отпор. Вот, а я всегда думал наоборот. Как это понять? Хотя, вспоминаю преп. Серафима Саровского, когда на него напали, он сначала взялся за топор, а потом оставил. Возможно, просто есть путь простого христианина и есть совершенного.

В связи с этим вопрос, если соседи включают телевизор, так что крыша едет как от той китайской пытки, а это не шутки, можно ли им давать отпор, тоже самое включать, или это дерзость и наглость, и надо каждый раз съезжать от таких соседей? А если нет возможности съехать? А можешь загреметь в психушку?

В одном случае за громкую музыку били окна, но это будет "зуб за зуб", а христианину это непозволительно. С другой стороны, никто не запрещает христианину поступать с лукавыми по лукавству их. Выбор за самим верующим, что ему избирать.

 

[Александр_Невский]

никто не запрещает христианину поступать с лукавыми по лукавству их.

я помню в Патерике, кажется, было противоположное толкование этого

а в Пс. 36
Прекрати гнев и оставь ярость, не подражай лукавству.
Ибо лукавые истребятся, терпеливо же исполняющие заповеди Господни - они наследуют землю.

Псалом 36 - Псалтирь в русском переводе

Читать псалом 36 (Псалтирь, Ветхий Завет) на русском языке с современным переводом - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

я помню в Патерике, кажется, было противоположное толкование этого

а в Пс. 36
Прекрати гнев и оставь ярость, не подражай лукавству.
Ибо лукавые истребятся, терпеливо же исполняющие заповеди Господни - они наследуют землю.

Псалом 36 - Псалтирь в русском переводе

Читать псалом 36 (Псалтирь, Ветхий Завет) на русском языке с современным переводом - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

Зачем же на лукавых гневаться и яриться, с ними надо поступать по их лукавству, а не по своему негодованию.

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, 27 с чистым – чисто, а с лукавым – по лукавству его, ​

Псалтирь 17:26-27 ​

архимандрит Иоанн (Крестьянкин):
«И с искренними поступайте по искренности их, а с лукавыми – по лукавству. И это не только не грех, но прямое указание от Господа»[12].»

https://pravoslavie.ru/68171.html

 

[Алексей С.В.]

Очень "по-христиански" насоветовано. От всей пролетарской души.
А вам не кажется, что такие шумовые войны будут действовать на нервы уже всем вокруг? Всё правильно - пусть не я один мучаюсь, а все вокруг. Тогда глухие и маразматичные всё равно ничего не поймут, но на душе теплее станет...

Поверьте, в такой ситуации глухие и маразматичные люди чудесным образом обретают слух и ясность ума, начинают жаловаться на громкую музыку участковому и в прочие инстанции(другое дело, что это почти бесполезно), так что будьте уверены, они услышат эту музыку и испытают дискомфорт. А что до других соседей, то это будет их виной, что они не помогали автору темы найти управу на этих соседей.

 

[Сергей Шишкин]

У меня брат двоюродный рассказывал, в молодости соседи врубили громкую музыку, он им в ответ врубил колонку тяжёлого рока, они быстро выключили свою музыку. Работает.

 

[Александр_Невский]

Зачем же на лукавых гневаться и яриться, с ними надо поступать по их лукавству, а не по своему негодованию.

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, 27 с чистым – чисто, а с лукавым – по лукавству его,​

Псалтирь 17:26-27​

архимандрит Иоанн (Крестьянкин):
«И с искренними поступайте по искренности их, а с лукавыми – по лукавству. И это не только не грех, но прямое указание от Господа»[12].»

https://pravoslavie.ru/68171.html

Хотелось бы знать, что конкретно это значит. Это может означать быть замкнутым с лукавым и даже не общаться с ним.
Ну не значит же это - "делай ему пакости в ответ и сам стань таким же"?

 

[Александр_Невский]

У меня брат двоюродный рассказывал, в молодости соседи врубили громкую музыку, он им в ответ врубил колонку тяжёлого рока, они быстро выключили свою музыку. Работает.

Это помогает против совестливых людей, а если бы соседи были мстительными, они бы потом еще громче включали назло с утра до вечера. Таких случаев сейчас полно, причем даже просто за просьбу сделать тише.

 

[Александр_Невский]

Поверьте, в такой ситуации глухие и маразматичные люди чудесным образом обретают слух и ясность ума, начинают жаловаться на громкую музыку участковому и в прочие инстанции(другое дело, что это почти бесполезно), так что будьте уверены, они услышат эту музыку и испытают дискомфорт. А что до других соседей, то это будет их виной, что они не помогали автору темы найти управу на этих соседей.

это более логично
невинных соседей не хотелось бы задеть

 

[_Ириней_]

Хотелось бы знать, что конкретно это значит. Это может означать быть замкнутым с лукавым и даже не общаться с ним.
Ну не значит же это - "делай ему пакости в ответ и сам стань таким же"?

!!!!!!!!!
Уверен, что нет никакого греха в том, чтобы отправить лукавого по его лукавству на путь лукавый, как и поступила Раав с ищущими души соглядатаев.
!!!!!!!!
Правка от модератора.
Православный христианин опирается на заповеди Господа нашего Иисуса Христа, только исполнение или не исполнение заповедей определяет отсутствие или наличие греха, а не наше воля по нашей начитанности.
Такой заповеди нет.

 

[Димитрий. К]

Недавно смотрел старца с Афона, он сказал, если на работе делают какие гадости, пытаются выжить, не надо уходить на другое место, а если там будет то же самое, нужно давать отпор. Вот, а я всегда думал наоборот. Как это понять? Хотя, вспоминаю преп. Серафима Саровского, когда на него напали, он сначала взялся за топор, а потом оставил. Возможно, просто есть путь простого христианина и есть совершенного.

В связи с этим вопрос, если соседи включают телевизор, так что крыша едет как от той китайской пытки, а это не шутки, можно ли им давать отпор, тоже самое включать, или это дерзость и наглость, и надо каждый раз съезжать от таких соседей? А если нет возможности съехать? А можешь загреметь в психушку?

А Вы не пытались пообщаться с соседями, по поводу громкости телевизора?
П.С. Подобный совет не похож на классический ответ старца, так как старец, это не умудренный жизнью человек, который делится жизненным опытом!
Старец, это человек, которому Святы Духом открывается нужда конкретного человека, как правило в переломный момент его жизни.
Один и тот-же старец, одному может сказать - давать отпор и научит как, а другому скажет-терпеть, не давать отпор.
И это не потому, что он психолог, а потому, что ему так было велено сказать Духом Святым.
Старцы не дают советов в толпу, подобно психологам.

Старец - православная энциклопедия «Азбука веры»

Опытный подвижник, имеющий духовную мудрость и благодатную силу помогать молитвой и советом. В афонской традиции старцами именуются лица, занимающие в монастыре руководящие должности.

azbyka.org

Вот, прочитайте рассказ "Отец Иоанн", там хорошо описано старчество.

Несвятые святые и другие рассказы — архим. Тихон (Шевкунов) | Страница 6 из 61

Сборник рассказов "Несвятые святые и другие рассказы", архим. Тихон Шевкунов. Читать онлайн, скачать в форматах pdf, epub, mobi, fb2 | Страница 6 из 61

azbyka.org

​

 

[Димитрий. К]

Зачем же на лукавых гневаться и яриться, с ними надо поступать по их лукавству, а не по своему негодованию.

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним – искренно, 27 с чистым – чисто, а с лукавым – по лукавству его,​

Псалтирь 17:26-27​

архимандрит Иоанн (Крестьянкин):
«И с искренними поступайте по искренности их, а с лукавыми – по лукавству. И это не только не грех, но прямое указание от Господа»[12].»

https://pravoslavie.ru/68171.html

Дело в том, что в данной ситуации Ваш совет не применим, так как он вообще не о том.
Тут имеется в виду, что нужно различать людей и не приписывать лукавому человеку те добродетели, которых у него нет. То-есть не обманываться относительно людей!
Если человек лукавый, то не нужно относится к нему как к искреннему и например, начинать с ним бизнес либо еще какое сотрудничество. Этим мы погубим и дело и других людей подведем, от этого дела зависящих и себя можем погубить.
Вот цитата полностью.
...............В то же время, как разумно считает старец, мы не должны с равным расположением подходить ко всем людям: «И с искренними поступайте по искренности их, а с лукавыми – по лукавству. И это не только не грех, но прямое указание от Господа»[12].

Уверен, что нет никакого греха в том, чтобы отправить лукавого по его лукавству на путь лукавый, как и поступила Раав с ищущими души соглядатаев.

Православный христианин опирается на заповеди Господа нашего Иисуса Христа, только исполнение или не исполнение заповедей определяет отсутствие или наличие греха, а не наше воля по нашей начитанности.
Такой заповеди нет.

Заповеди Божии - православная энциклопедия «Азбука веры»

Внешний закон, данный Богом в дополнение к ослабевшему (вследствии греховной жизни) у человека внутреннему ориентиру – совести.

azbyka.org

 

[Елена У]

Это помогает против совестливых людей, а если бы соседи были мстительными, они бы потом еще громче включали назло с утра до вечера. Таких случаев сейчас полно, причем даже просто за просьбу сделать тише.

Вы на каждый совет находите отговорку. Начните уже что-то делать. Участковому пожалуйтесь, хотя бы.

 

[_Ириней_]

Дело в том, что в данной ситуации Ваш совет не применим, так как он вообще не о том.
Тут имеется в виду, что нужно различать людей и не приписывать лукавому человеку те добродетели, которых у него нет. То-есть не обманываться относительно людей!
Если человек лукавый, то не нужно относится к нему как к искреннему и например, начинать с ним бизнес либо еще какое сотрудничество. Этим мы погубим и дело и других людей подведем, от этого дела зависящих и себя можем погубить.
Вот цитата полностью.
...............В то же время, как разумно считает старец, мы не должны с равным расположением подходить ко всем людям: «И с искренними поступайте по искренности их, а с лукавыми – по лукавству. И это не только не грех, но прямое указание от Господа»[12].

Православный христианин опирается на заповеди Господа нашего Иисуса Христа, только исполнение или не исполнение заповедей определяет отсутствие или наличие греха, а не наше воля по нашей начитанности.
Такой заповеди нет.

Спасибо.
О том, что с лукавыми не общаться никак это понятно, с кем поведёшься от того и наберёшься. А как поступать с лукавыми, которые требуют от православного ответа и в зависимости от этого ответа может либо пострадать душа неповинного, либо и того более, души его близких ни в чём не повинных?

 

[Александр_Невский]

А Вы не пытались пообщаться с соседями, по поводу громкости телевизора?

пытался пару раз, мне захлопнули дверь перед носом
здесь вопрос вообще можно ли как-то защищаться от пакостей окружающих?