А какие на вас счет главные противоречия? И есть ли на них рациональное обьяснение?
Деизм
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
- Православный христианин
Это не подтверждается Библией - Ветхим Заветом. Может быть, ранние иудеи и допускали возможность существования иных богов, но Яхве строго пресекал все их попытки ударится в другие веры и Декалог Моисея уже прямо говорит об одном Боге. В последствии строгий монотеизм прочно утвердился у иудеев.
- агностик
Всемогущий и благой Бог создал мир, в котором есть зло (объяснения про свободу воли и т.д. не годятся, лень расписывать подробно). Запретил Адаму и Еве есть яблоко, зная, что они его съедят. Разместил змея в саду, зная, что он их искусит. Наказал людей за то, о чем знал заранее и не предотвратил. Зачем-то устроил мир так, что вся природа испортилась после грехопадения, включая потомство людей. Зачем-то сам же потом умер на кресте, чтобы всех каким-то образом спасти, но почему-то только тысячелетия спустя. Спас, но люди как будто живут и грешат точно так же, как и раньше. Противоречия в Евангелиях от разных авторов. И т.д.
Это если брать только внутренние противоречия, не беря в расчет внешние, научные аргументы о том, что и эволюция шла не так, как в Библии написано, и потоп с ковчегом не очень вписываются в общую картину.
- Православный христианин
религия переводится как связь, т.е. связь с Личностью Бога, поэтому то, что я вам сказал (обращение к Богу или молитва) это и есть настоящая религия.
Естественно, это было до Библии, так как там Яхве уже единоличный Бог
Яхве никого не пресекал, он просто был главой пантеона, и ему поклонялись наравне с Элем, Ашером и Баалом. (что то вроде Зевса с Олимпа)
Опять таки вечное противоречие...Ну в других религиях я вам тоже могу найти миллион свидетельств различного рода чудес, религиозного опыта и богообщения. Тут то я и говорю о правдоподобности деистической модели Бога, который полностью трансцендентный и непознаваемый в отличие от других религий, которые не проходят проверку вещественными фактами. Только прошу не надо говорить что вещественные факты и доказательства ничего не говорят о религии
Последнее редактирование:
Это мнение нужно узнавать у деистов.
Удобная религия, признавать, что бог есть (какой то) и желательно без каких то обязаловок... Одна из форм язычества, выдумать бога и веру вокруг него, что бы ему поклоняться (уделять свое время и ресурсы), а это тоже жертва, которую каждый приносит тому, кто ему нравится
- Православный христианин
Если не иметь реального опыта, то в своих умствованиях можно заблудится. Вообще человек наверное сначало что то делает, например верит, а потом осмысливает. И сердце ум а голова рассудок, если не ошибаюсь. Замечали? Люди с набитыми головами а реально глупее бывают простецов. Или вот в сердце живёт страсть, например пьянство, ну или другая какая не важно. Так вот эта страсть которая окупировала сердце, заставляет голову думать, как реализовать. А критерии, мир, надежда, любовь и так далее.
Это принципиальная позиция, самосущ только один Бог, потому что Он и есть своей существование, существование - это его сущность. Во всем сотворенном существование не является сущностью, оно не самосуще, более того - оно пустое, поэтому без постоянной поддержки Бога, источника этого мира, он перестанет существовать. Никакие устойчивые законы не могут действовать в том, что самосущим принципиально не является.
А никто не говорит, что природа автономна. Ничего автономного в этой вселенной нет, потому что (см. выше). Бог знает, из какой точки А в какую точку Б и каким путем Он эту вселенную ведет. Никаких случайностей на этом пути быть не может, ну а если бы даже и была - мир бы перестал существовать. Так как свобода воли человека в 99% случаев - это не о добре и не о правильном. Когда систематически выбираешь то, что ведет к хаосу и разрушению - наступает хаос и разрушение. Чего с человеком еще не наступило, ровно потому что он сопровождается Богом.
Поклоняться Богу в деизме? Вы уверены? Как язычество с этим то связано? Вы знаете что такое язычество хоть? И какая это религия? Религия требует поклонения божеству. Где вы такого в деизме увидели?)
Последнее редактирование модератором:
Хотелось бы услышать вашу версию
Нет, подождите. Вы назвали теизм религией. Религия требует поклонения, а деизм...Или вы видели храмы деизма?) Язычество это как бы одна из форм религиозных верований .
С чего вы это еще взяли? Вот Карибский кризис например урегулировали спокойно сами страны, без всяких посторонних вмешательств
Ингвар, какое поклонение? Согласно концепции деизма Бог не вмешивается в земные дела. Кто и зачем ему поклоняется из деистов? Вы хотя бы статью на той же Азбуке почитали перед написанием этого про деизм
Дан 11:41: "И войдет он в прекраснейшую из земель, и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых."
Вот эти племена вроде бы избежали неприятностей связанных с завоеванием Ханаана, после исхода.
Удивительное совпадение. Не говорит ли это о том что иудейский Бог является князем мира сего? В Библии об этом сказано в прямом смысле.
Прочитал..не помогло..
Сейчас объясню...Согласно общим понятиям - язычество (начнем с этого), есть состояние лишенное Богообщения, если посмотреть на ветхозаветного Адама, то сам акт грехопадения, может быть расценен как уклонение в язычество, потому что было совершено сознательное уклонение от Бога и переключение внимания на того кто не Он..
Если посмотреть на эти вещи с такого ракурса, то любое уклонение от Живого Бога, есть уклонение в язычество...сама по себе такая вещь, может иметь разное наполнение...это может быть поклонение и вера в материальную природу, в Ваала, Зевса, Мамону - то есть деньгам, в атеизм и гностицизм, или например в упомянутый деизм...Все эти вещи предполагают и поклонение им, а значит и жертвоприношение...даже если человек этого не замечает...увлекаясь подобными вещами, человек жертвует прежде всего своим вниманием и временем, а эта вещь поценнее любых денег и материальных вещей, потому что время как мы знаем, нельзя купить даже за деньги...
Если человек тратит свое время и энергию не на Бога, то возникает вопрос, а на кого тогда? Ибо чему мы поклоняемся, тому (или скорее кому) мы и принадлежим... Ниже хотелось бы привести историю смерти Вольтера, знаменито деиста
Однако борьба Вольтера против Христа закончилась для француза полным поражением. Известно, что его последняя ночь была ужасной: он корчился от боли, кричал. Он призывал на помощь именно Того, Кого всю жизнь преследовал.
Он умолял врача: «Заклинаю вас, помогите мне, я дам вам половину своего имущества, если вы продлите мою жизнь хотя бы на шесть месяцев, если же нет, то я пойду в ад, и вы последуете туда же».
Он хотел пригласить священника, но его свободомыслящие друзья не позволили этого сделать. Вольтер, умирая, кричал: «Я покинут Богом и людьми. Я пойду в ад. О, Христос! О, Иисус Христос!».
В ответ на предложение отречься от диавола Вольтер ответил: «Теперь не время наживать себе новых врагов».
Сестра милосердия, француженка провела несколько часов у смертного одра Вольтера.
Позднее ее пригласили помочь англичанину, который также был при смерти. Она сразу же спросила:
– А этот англичанин – христианин?
– О, да! – ответили ей. – Он христианин, живет во страхе Божьем, но почему вы спрашиваете об этом?
Она ответила:
– Сударь, я служила медсестрой у смертного одра Вольтера, и я вам говорю, что за все богатства Европы я не хочу видеть другого умирающего безбожника. Это было нечто ужасное. Очевидно, что смерть Вольтера гораздо красноречивее, чем его жизнь, свидетельствует о существовании Бога.
Последнее редактирование:
Язычество (согласно словарю) это общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии. По поводу опыта было выше сказано, что у каждой религии свой опыт, и подтвердить какой из них истинный не представляется возможным.
Ну во первых не надо всех сгребать под одну гребенку. Напутали всех: атеистов, язычников, деистов, гностицистов. Если я деист это не значит что я материалист, посвящающий свою жизнь личной выгоде, деньгам и тд...(я не материалист от слова совсем, и считаю что есть вещи выше этого видимого мира) И во вторых по поводу Вольтера(который перед смертью жил на опиуме) вообще забавно) Жизнь человека никак не влияет на то, какова будет его смерть. Есть миллионы мучительных смертей и верующих, теистов, атеистов. Возьмем вот даже из недавних событий смерти и мучения без еды и воды христианских детей в Газе(только прошу не уходить в политику, это просто пример)
Кто Вам сказал, что без божественного провидения?) случайности уничтожают все, так как верный путь обычно один, а неверных - много.
- Православный христианин
До Библии не было никакого культа Яхве. Были отдельные праведники монотеисты типа Ноя, Иова, а ветхозаветный иудаизм начался с Авраама. И Яхве был единоличным Богом.
Чушь. Назовите представителей "пантеона" в Библии и информацию, что Яхве был их главой.
Эль - одно из имён Яхве (Элохим, Эль).
А это языческие боги-бесы. Пантеон Вы не назвали.
Ваши фантазии.
Помните вне православия нет спасения, но у каждого есть выбор во, что верить.
Блаженный Августин толкование на Матфея24:4 : «Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь Таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения».
Блаженный Августин толкование на Матфея24:4 : «Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь Таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения».