Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста?
- Автор темы Павел И
- Дата начала
Если кто то читал Евангелие, то ответ на такие вопросы придет автоматически. По каким критериям можно судить о состоятельности сына? Любой нормальный человек знает что сын творит волю родителей. Если сын начинает нести отсебятину, не прислушиваясь к словам родителей, то такого человека называют невоспитанным. И потому любой кто скажет что Иисус делал что либо не сообразуясь с волей Отца Небесного, являет хулу на Сына.
- Православный христианин
Вы опять пишете не то. Вы как думаете: у Отца, Сына и Святого Духа одна воля на троих или каждое Лицо Троицы имеет Свою собственную волю, но Их воли не противоречат друг другу? Вот о чём спор. А не о том, что пишете Вы.
Я пишу здесь то, во что я верую. И вера моя крепка и непоколебима.
- Православный христианин
Вы не в тему пишете. Вам про Фому, а Вы про Ерёму. И опять ничего не поняли.
Я уже привел комментарий про осуждение монофелитства. Могу ещё символ веры привести, чтобы понятнее было.
- Православный христианин
Ой, всё.
Вам нужно знать повторил ли Иисус грех Адама?
Такие темы в основном поднимают жиды. Христиане имеют твердые убеждения в безгрешности Иисуса.
- Православный христианин
В едином действии Св. Троицы три способа действия Лиц.
"В едином действии Св. Троицы Отец благоволит, Сын самодействует, Дух содействует самодействию Сына" (прп. Максим Исповедник. Диалог с Пирром (?)).
- Православный христианин
Вы не ответили на вопрос.
«...И лишь в Божестве каждая ипостась не желает обособленно и не действует обособленно, но одно воление, одно действие, одно движение трех ипостасей, и только нерожденность свойство ипостаси Отчей, только рожденность – Сыновней, и только исхождение – ипостаси Духа Святого...».
Пр. Иоанн Дамаскин.
Слово о вере против несториан
«...Ведь и в Святой и нераздельной Троице едино природное воление трех ипостасей и одно природное благо, и каждая ипостась не имеет собственного желаемого или собственного движения, но одно движение и одно желание у трех ипостасей – поэтому не три бога, но один Бог три ипостаси, один Бог с силами Его, но не сложный. Ибо каждая из ипостасей – совершенный Бог и совершенная ипостась, сложение же природы не происходит из ипостасей, и это совершенно необычно и подобает только Богу…».
Иоанн Дамаскин
Подробнее:
О свойствах двух природ во Едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси
- Православный христианин
На исходный вопрос темы? Пока не решил, что отвечать, простите.
Тогда уж имеет смысл вопрос: не мог он миновать креста или не захотел? Потому что оказавшись на кресте, сходить с него - довольно бессмысленное действо согласитесь.
Вообще интерес представляет вопрос - в каких частях тела рождаются подобные темы с вопросами у авторов)))
- Православный христианин
"Строгие монотеисты" приводят цитаты из ТИПВ, но Дамаскин - это один святой отец, один из многих. А что говорят другие святые отцы? Современные богословы, которых читал я, пишут, что у каждого из Лиц Троицы своё собственное личностное существование и все атрибуты Личности. Ещё я читал, что уклон в "строгий монотеизм" характерен для католиков, а у православных - уклон на индивидуальность Лиц. Это тоже надо учитывать. Я за православное понимание Троицы, я верю нашим богословам. Приводил цитаты из догматики Алфеева и Сысоева, Давыденков вроде тоже с ними. Обратите внимание, что богословы работают не с одним святым отцом, не одну книгу читают (пусть даже это и ТИПВ), а смотрят на множество святых отцов и книг. Исходя из этого, учат нас.
Давыденков: "Они имеют единое и нераздельное Божеское естество, нераздельно обладают всеми Божескими совершенствами, имеют единую волю, силу, власть и славу, каждое из Лиц Троицы обладает Божественным естеством в совершенстве и всецело. О тварных существах одного рода (например, о людях) также говорят как о единосущных. Однако единосущие в человеческом роде и единосущие в Троице – принципиально различные реальности."
Св. Афанасий Великий: "Ибо Сын тем же изволением, каким изволяет Его Отец, и Сам любит, и изволяет, и чтит Отца, и единая есть воля, сущая в Сыне от Отца; почему и из сего усматривается, что Сын во Отце и Отец в Сыне."
Тихон Задонский: "Бог наш есть Святая Троица: Отец, Сын и Святой Дух, не три Бога, но Един Бог. Един Бог естеством, но Он Триипостасный: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. У Трех Этих Божественных Лиц – единое Существо, единая воля, единая держава, царство, сила, слава."
- Православный христианин
Ну, согласитесь, что тайну Троицы человеческому уму постичь всё равно невозможно.
Полностью - нет, конечно. Положение о простоте Бога даже еще большее препятствие к пониманию Бога, если понять до конца, что оно означает, и все, что из него вытекает.
- Православный христианин
Монотеизм « строгий» тут ни при чём. Дамаскин НЕ еретик « строгий» монотеист! И другие отцы говорят то же что и Дамаскин. Но вы предпочитаете чтению отцов чтение современных богословов, которые могут уклоняться от истины, в сравнении с тем, что пишут отцы.
Вот это « три личности», где личность всегда имеет собственную волю, собственные мысли отличные от другой личности, чем и отличается личность от личности - это и есть то, чем больна современная богословская мысль и чем то, что пишут современные богословы, они расходятся с тем, что пишут отцы.
Ваше недоумение естественно и вы просто честно отметили расхождение современных богословов с ТИПВ. Но проблема тут НИКАК НЕ В ТОМ ЧТО СВЯТОЙ ОТЕЦ, учитель церкви, еретик и строгий монотеист отрицающий Три бытия Трех Лиц.
Просто вы выбрали учение не отцов, а современных совсем не отцов и не учителей Церкви. Это право каждого. Только зачем порочить при этом святых учителей церкви??
- Православный христианин
Поэтому не надо измышлять того, чего нет у отцов - не надо вводить понятие « несводимость к природе» или ещё что, пытаясь всё равно постичь. Мы верим строго в одного Бога строго в Трех Лицах споклоняемого - одна мысль, одна воля, одно действие, в Отце имеющее начало и в Духе совершаемое через Сына.
Ипостась в Ипостаси. Вы можете понять что такое Ипостась в Ипостаси в Ипостаси? Как могут разделятся по воле, уму, действию Те, Кто Один в другом и Кто непрестанно рождается и исходит от Одного пребывая друг в друге??
Да, люди тоже единосущны друг другу и Христу по человечеству. Но наши ипостаси разделены и обособлены и мы - различные личности, отличающиеся друг от друга именно в силу этого обособления и разделения. Ваша личность отличается от личности Иисуса, а Иисус - Бог один и единственный - «разве бо Тебе иного Бога не знаем, Имя Твое именуем». Поэтому отрицая ТИПВ ВЫ ОТРИЦАЕТЕСЬ И СЛУЖЕБНЫХ ПЕСНОПЕНИЙ, по факту…
Ваша личность отличается от личности Бога, а не от личностей трёх богов… Боясь уклониться в некий строгий монотеизм , вы уклоняетесь по факту в многобожие трёх личностных богов, не соблюдая середину.
- Православный христианин
Ответ на вопрос: О Святой Троице.
tv-soyuz.ru
Второй вопрос: может ли каждое Лицо Троицы действовать самостоятельно, либо прежде чем дать ответ человеку в его вопрошании, Троица "держит совет" между собой?
То, что каждое Лицо Троицы является тем, что мы называем личностью - это так, но чтобы Оно было отдельным, это ни в коем случае. Василий Великий пишет о Святой Троице: Единотройственная благодать, у Лиц Пресвятой Троицы нет какой-то отдельной благодати, нет отдельного действования и нет отдельного понимания чего-либо. У Них все едино, но не потому что есть какое-то слияние, а по иной причине.
Первичным положением христианского вероучения, догматом из догматов является то, что Бог есть Любовь. Даже в нашей практической жизни, когда мы видим тех, кто сильно любит друг друга, мы говорим: они, как одно, одинаково мыслят, одинаково хотят и одинаково действуют. Существует даже латинское выражение alter ego: когда друг, как второе я. Даже в нашем грешном мире, где мы грешим самолюбием, тщеславием и эгоизмом, и то, какое бывает поразительное единство.
Во Святой Троице все едино: один ум, одна воля, единое действие. Поэтому ни в коем случае не надо мыслить, как три отдельных Лица, Которые могут действовать сами по себе. В том и необычность догмата, которого никогда прежде не было в истории человечества, это уникальное, потрясающее открытие в истории религиозного сознания: Троица - Единый Бог, но в Трех Лицах.
Когда подобный вопрос мне задали мусульмане, то я отвечал им таким образом:
- Посмотрите на греческую философию, где искали, из чего построен весь этот мир, и приняли положение, что должна быть первая, самая элементарная частица, уже неделимая, которую по-гречески назвали атом. Вот из чего образован весь этот мир. И так считали в течение всех двух тысяч лет. А в начале ХХ века произошло потрясающее открытие: оказалось, что неделимый атом внутри себя имеет целый мир: и протоны, и электроны. Это великолепный образ, аналог: Троица Неделимая, Единая, но внутри Нее оказывается божественная жизнь. Не три отдельных Бога, но триипостасность внутри этого единства. Как внутри атома мы увидели целый мир, так и внутри Божества нам были открыты Три Ипостаси, Которые живут полным единством любви. И эта любовь имеет такую абсолютную силу, что Троица является уже ЕдИницей, и никакое разделение невозможно. Эта та аналогия, которая дает некий намек.
Но мы должны понять, что, задавая такие вопросы, мы касаемся таких вещей, которые просто превышают возможности нашего понимания. Ведь мы до сих пор не пониманием сущности материи, до конца не понимаем, что такое пространство, не знаем, конечна ли Вселенная - множество вопросов с тем, что мы наблюдаем, трогаем, и то не можем понять. Здесь мы хотим понять то, что выходит за пределы этого мира, что на философском языке называется метафизическая реальность.
Так что мы должны осознать этот факт и смириться. Почему это открыто только Христом? Иначе мы не могли бы понять самого главного христианского догмата о том, что Иисус Христос есть не кто иной, как Вторая воплощенная Ипостась Святой Троицы. Не Бог воплотился, а Вторая Ипостась.
Потому пришлось открыть нашему грубому разуму, что Бог есть Троица, что иначе мы не смогли бы этого понять, подобно мусульманам, которые спрашивают: как это: Аллах воплотился? Мы же отвечаем, что не Аллах, не Бог Отец и не Дух Святой, но произошло воплощение Второго Лица Святой Троицы, Которое на греческом языке именуется Логос. На русский язык его перевели, как Слово, не знаю, удачно ли это. Логос - это ум, разум, понятие логоса имеет около сотни значений. Воплотился Логос. Как и все, что окружает нас в нашей жизни, является воплощением нашего человеческого логоса, то есть нашей мысли, слова, нашего разума. Итак, произошло воплощение Божественного Логоса.
Это Единый Бог, внутри Которого Три Ипостаси, а не три рядом стоящих Бога. Мы исповедуем не три Бога, но Единого. Символ веры начинается словами "верую во Единого Бога", и далее мы показываем, Кто этот Единый Бог.
Профессор МПДАиС Алексей Ильич Осипов