Религиозное насилие

[--Андрей--]

Нередкое явление среди верующих. Замечал и за собой такое. Когда, например, тебе говорят, что нужно читать вечернее и утреннее правила, или соблюдать посты, или ходить регулярно на исповедь, или исповедоваться так, чтобы слеза шла, или-или. И ты осознаешь, что делаешь все или что-либо из этого, преодолевая нежелание и раздражение. Но раздражение никуда не уходит и мы начинаем ненавидеть тех, кто все это не соблюдает. И больше всего достается нашим близким, потому что чужому человеку не выскажешь такое: там то мы должны изображать смирение. Вот человек скажет: "Я не хожу в храм, потому что у меня Бог в душе". И мы уже презираем его за то, что он не ограничивает себя, он не терпит как мы, не просыпается в такую рань по выходным, не стоит на ногах по 2 часа. Вот попробовал бы он как это нелегко, вот понял бы что он слишком далек от нашего совершенства и т.д. в том же духе. Или говорит человек: "Я молюсь своими словами и мне нет необходимости вычитывать всё правило. Это для монахов". И тут же опять возникает раздражение: ишь ты какой умный нашелся. Для всех одни правила, а для него исключения?! И все это зачастую подается под соусом заботы о человеке, чтобы помочь ему заблудшему) Но так если задуматься: а зачем я все это делаю, для чего терплю, кто меня заставляет, для чего я читаю эти молитвы через силу, почему ем всякую гадость, когда можно питаться нормально, почему осуждаю тех, кто веселится по пятницам, может самому лучше попить пивка... Что я своим "терпением" докажу Богу, если брата своего при этом ненавижу? Так может признаться себе честно, что я не тяну и я не подвижник. Может лучше поесть мяска и быть радостным и доброжелательным, чем давиться гречкой и ненавидеть весь мир А вы как считаете? Подмечали за собой?

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Нередкое явление среди верующих.

Это явление обычно присуще неофитам. На одном форуме встречал модератора, который написал, что когда воцерковился - стал изнурять себя постами и заработал язву желудка. Лично я сторонник личной свободы - а где Дух Господень, там свобода. (2 Кор.3:17). И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоанна 8:32). Всё, что предлагает Церковь ценно не само по себе, а является путём к Встрече человека и Бога. Или, по словам Серафима Саровского - имеет цель стяжать Духа. Можно всю жизнь проходить в храм, всё соблюдать, а религиозного опыта не иметь. Это всё индивидуально.

 

[--Андрей--]

Это явление обычно присуще неофитам

Или не только им. Или человек всю жизнь может пребывать в неофитстве так ничего и не поняв

 

[Сергей Шишкин]

Или человек всю жизнь может пребывать в неофитстве так ничего и не поняв

Сфера религии как духовной практики - это как сфера высшей математики или музыки. Кому-то дано, а кому-то не дано. И мера Даров у каждого своя. В Евангелии про это написано в притчах. Религия для избранных.

 

[_Ириней_]

Но раздражение никуда не уходит и мы начинаем ненавидеть тех, кто все это не соблюдает.

Думаю, что обобщать не стоит, у меня лично нет никакой агрессии по отношению к тем, кто исполняет. А для тех, кто не исполняет нет осуждения, это их выбор и им за него отвечать.

 

[_Ириней_]

И мы уже презираем его за то, что он не ограничивает себя, он не терпит как мы, не просыпается в такую рань по выходным, не стоит на ногах по 2 часа.

Время посещения храма определяет сам человек, если он уставший, то чего ему в храме делать, кто его в храм гонит и для чего, что бы он всю службу чертыхался?

 

[ИгорьВРН]

И ты осознаешь, что делаешь все или что-либо из этого, преодолевая нежелание и раздражение.

Буквально вчера видел как прот. Дмитрий Смирнов на вопрос - а что делать если как только станешь на молитву начинается в голове всякое бурление, блуждание мыслей и прочее что всячески мешает молитвенному деланию?
Тот сказал - когда едешь на велосипеде, ветер в лицо дует, чем быстрее едешь тем сильней. Когда в воде плывешь - чувствуешь сопротивление воды. Но никто же не бросает из-за этого ездить на велосипеде и плавать, потому что сопротивление это нормально. Все силы Ада восстают, когда человек начинает общаться в молитве с Богом. Чего удивительного что нам начинает мешать всё что можно. Вплоть до мыслей "ну достаточно уже, хватит и пары молитв, лучше сяду Евангелие почитаю". Бесам лучше чтоб вместо молитвы мы даже пусть и Евангелие читали, но не единились в молитве с Богом.
Не зря сказано:
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12)
так что понуждайте себя, и это должно дать свои плоды.

 

[--Андрей--]

Тот сказал - когда едешь на велосипеде, ветер в лицо дует, чем быстрее едешь тем сильней. Когда в воде плывешь - чувствуешь сопротивление воды. Но никто же не бросает из-за этого ездить на велосипеде и плавать, потому что сопротивление это нормально.

Игорь, это все правильно. Но когда на велосипеде едешь, то наверное осознаешь куда, зачем и почему. И не обвиняешь других за то, что тебе дует ветер в лицо и за то, что они едут на автомобиле)

Время посещения храма определяет сам человек, если он уставший, то чего ему в храме делать, кто его в храм гонит и для чего, что бы он всю службу чертыхался?

Я тоже не понимаю кто его гонит

 

[_Ириней_]

Я тоже не понимаю кто его гонит

Вот!
Одно дело, когда человек хоть и уставший, но его влечёт в храм, в собрание и другое дело, что ему это навязывают в обязанность, тогда рискуют его и вовсе не увидеть более в этом храме.

 

[Евгений Ананьев]

А вы как считаете?

Институт восприемников не работает так как положено. Нет того, кто бы присмотрел за тобой, чтобы ты не надорвался. А если бы этот институт работал нормально, тогда бы крестные давали восприемнику пищу постепенно от молока до грубой.
У меня тоже есть примеры когда выше своей меры на себя навесили - это плохо.

 

[ИгорьВРН]

когда на велосипеде едешь, то наверное осознаешь куда, зачем и почему. И не обвиняешь других за то, что тебе дует ветер в лицо и за то, что они едут на автомобиле)

Да ладно, масса людей ездят на велосипеде просто так, без всякого осознания. И масса же будет бурчать недовольно "вот ездят тут на машинах, мешают нам на велосипедах кататься".
Прекращайте натягивать сову на глобус.
Никто в православии уже давно никого не заставляет строго придерживаться только устава и всё. Масса проповедников вам говорят: всё нужно делать с рассуждением. Считаешь что молиться/поститься/причащаться по правилам не твоё - делай как считаешь нужным. НО! Надо понимать, ради кого и ради чего ты это делаешь. Если нет понимания - то делаешь по правилам, которые придумали другие и ждёшь и ищешь понимания своего индивидуального. Но опять же - всё время сверяться с основным направлением и учением православия - спасения через единение с Иисусом Христом, изучение Нового завета и участие в церковных таинствах.
В конце концов - стяжание Духа Святого и спасение души своей лежа на диване не случится. Значит надо себя понуждать. И понуждать всё сильнее, хотя бы по аналогии со спортивными достижениями, или светской учёбой - чем больше и усерднее трудишься, тем скорее стоит ждать результатов.

 

[--Андрей--]

Масса проповедников вам говорят: всё нужно делать с рассуждением. Считаешь что молиться/поститься/причащаться по правилам не твоё - делай как считаешь нужным

Пытаюсь вспомнить хотя бы одного. К чему тогда Смирнов предложил продолжать молиться не взирая ни на что? Вдруг это "не моё"? Можно ли доверять своим рассуждениям? Вдруг со стороны лучше видно что мне нужно делать

 

[Сергей Шишкин]

Вдруг это "не моё"?

Если не Ваше, то никакой Смирнов Вас молиться не заставит.

 

[--Андрей--]

Думаю, что обобщать не стоит, у меня лично нет никакой агрессии по отношению к тем, кто исполняет. А для тех, кто не исполняет нет осуждения, это их выбор и им за него отвечать.

Тем, кто исполняет, придется отвечать еще больше. Ведь теперь по ним новички делают вывод о христианстве. И от них зависит в том числе:

рискуют его и вовсе не увидеть более в этом храме

 

[Оксана-(Ксения)]

Нередкое явление среди верующих. Замечал и за собой такое. Когда, например, тебе говорят, что нужно читать вечернее и утреннее правила, или соблюдать посты, или ходить регулярно на исповедь, или исповедоваться так, чтобы слеза шла, или-или. И ты осознаешь, что делаешь все или что-либо из этого, преодолевая нежелание и раздражение. Но раздражение никуда не уходит и мы начинаем ненавидеть тех, кто все это не соблюдает. И больше всего достается нашим близким, потому что чужому человеку не выскажешь такое: там то мы должны изображать смирение. Вот человек скажет: "Я не хожу в храм, потому что у меня Бог в душе". И мы уже презираем его за то, что он не ограничивает себя, он не терпит как мы, не просыпается в такую рань по выходным, не стоит на ногах по 2 часа. Вот попробовал бы он как это нелегко, вот понял бы что он слишком далек от нашего совершенства и т.д. в том же духе. Или говорит человек: "Я молюсь своими словами и мне нет необходимости вычитывать всё правило. Это для монахов". И тут же опять возникает раздражение: ишь ты какой умный нашелся. Для всех одни правила, а для него исключения?! И все это зачастую подается под соусом заботы о человеке, чтобы помочь ему заблудшему) Но так если задуматься: а зачем я все это делаю, для чего терплю, кто меня заставляет, для чего я читаю эти молитвы через силу, почему ем всякую гадость, когда можно питаться нормально, почему осуждаю тех, кто веселится по пятницам, может самому лучше попить пивка... Что я своим "терпением" докажу Богу, если брата своего при этом ненавижу? Так может признаться себе честно, что я не тяну и я не подвижник. Может лучше поесть мяска и быть радостным и доброжелательным, чем давиться гречкой и ненавидеть весь мир А вы как считаете? Подмечали за собой?

За собой такого точно не подмечала. Мне вас жаль - тяжело вам с вашим раздражением живётся видимо. Интересно что вместо того чтобы найти в себе самом корень вашего раздражениях, вы его нашли во внешнем и просто избавились от того что выявляет коренящуюся в вас некую страсть, приводящую к раздражению. А хуже всего что вы считаете такой свой подход благословенным и предлагаете его другим. Пост, например, не доя того чтобы раздражаться на тех кто не соблюдает пост, а чтобы обнаружив в себе через пост это раздражение, искоренить в себе саму причину этого раздражения. И что не пост причина, а пост лишь выявляет болезнь в вас, говорит то, что в вас вызывает раздражение не только « тот кто не постится», когда вы едите гречку, но и тот кто чувствует реально утешение от чтения утреннего правила, например, в то время когда вы им тяготитесь. А какие песнопения Богородице, дарующие душе надежду и утешение и реальное ощущение присутствия Богородицы рядом, когда вы к Ней обращаетесь в привычных и благозвучных молитвах, которые, конечно, не отменяют и моления своими словами.

 

[ИгорьВРН]

Можно ли доверять своим рассуждениям?

Нельзя, в идеале нужно иметь духовное руководство от опытного наставника. Такими раньше были духовные отцы. Сейчас это явление крайне редкое и "дефицитное". Ещё вам ответили про восприемников. Но это не значит - раз нет духовника, делаю что хочу и сам разберусь. Нет. Вот для этого и есть общие правила и наставления для всех. Стараетесь начинать с малого и постепенно увеличиваете подвиг.
Есть примеры святых отцов. Конечно можно сказать - этот уровень нам недостижим и вообще ничего не делать, раз подвиг преподобного Серафима мне не потянуть.
Но с другой стороны. Можно признаться, что высших ступенек не достигнешь, но хотя бы попытаться продвинуться для начала хоть чуть-чуть. Там глядишь и больше получится.
Это как если никогда ни разу не мог отжаться от пола, а есть кто 1000 раз отжимается. Не значит же что и не буду пытаться всё равно 1000 мне не светит.

К чему тогда Смирнов предложил продолжать молиться не взирая ни на что?

Он имел в виду, что если перестать крутить педали потому что ветер мешает, то остановишься совсем. А если на велосипеде - упадёшь ещё. Молитва и вообще духовная жизнь, как и любое продвижение - если уж начал что-то делать, останавливаться нельзя, иначе падение будет очень болезненное.

мы уже презираем его за то, что он не ограничивает себя, он не терпит как мы, не просыпается в такую рань по выходным, не стоит на ногах по 2 часа

Так в том и цель движения к Богу - увидеть и освободиться от этих помыслов и страстей, которые очевидно не здоровые для души. Естественно будет сопротивление, это нормально. Более того - нормально что сопротивление увеличиваться будет, если вы вдруг поймёте суть.
Ведь всем нам грешникам места в аду назначены. И тут кто-то вдруг прозрел и решил соскочить, думаете там этому обрадуются?

 

[--Андрей--]

Интересно что вместо того чтобы найти в себе самом корень вашего раздражениях, вы его нашли во внешнем и просто избавились от того что выявляет коренящуюся в вас некую страсть, приводящую к раздражению. А хуже всего что вы считаете такой свой подход благословенным и предлагаете его другим

Интересный вывод у вас. Где я сказал, что корень раздражения нашел во внешнем? И еще больше мне непонятно где вы прочитали, что есть некий подход, который я считаю благословенным. Это искажения вашего восприятия информации.

И что не пост причина, а пост лишь выявляет болезнь в вас, говорит то, что в вас вызывает раздражение не только « тот кто не постится», когда вы едите гречку, но и тот кто чувствует реально утешение от чтения утреннего правила, например, в то время когда вы им тяготитесь.

Это уже ваши домыслы пошли. Я такого не говорил. Но я знаю откуда у вас эти знания) От избытка сердца говорят уста.

 

[--Андрей--]

Но это не значит - раз нет духовника, делаю что хочу и сам разберусь.

Вы же сами это час назад сказали. Что тогда в вашем понимании "подходить ко всему с рассуждением"?

Стараетесь начинать с малого и постепенно увеличиваете подвиг.

Вы давно воцерковлены? Могу ли я доверять вам как духовно опытному человеку? Вы сейчас делитесь своим личным опытом?

Нельзя, в идеале нужно иметь духовное руководство от опытного наставника.

Как же тогда я могу доверять вашим рассуждениям, если вы и сами себе не доверяете?

 

[ИгорьВРН]

Нет духовника - нужно искать ответы у известных священников. Сейчас масса батюшек ведет свои блоги и отвечают на вопросы через интернет.
Добавление - вот слушаю о. Павла Островского, ответы на вопросы на радио. на 10 минуте чем не про то что мы обсуждаем:

https://vkvideo.ru/video-13984605_456267509

Могу ли я доверять вам как духовно опытному человеку? Вы сейчас делитесь своим личным опытом?

Да, делюсь своим опытом, но доверять мне ни в коем случае нельзя.
Хотя я много чего читал и слушал, но делал это исключительно для себя.
Доверять можно только тем о ком можно судить по плодам. Моих плодов вы узнать не можете, потому и.

Мне кажется что искать чего-то необычного в себе, требующего какого-то индивидуального подхода - целая гроздь страстей. Наверняка уже есть ответы все на ваши вопросы. Сейчас есть интернет и масса литературы в нём. Всегда можно найти ответ от уважаемого священника на свой вопрос. Но проверять и перепроверять опять же по плодам нужно всех. Были случаи, когда даже известные священники в итоге скатывались и в ересь и в запрещение.
В этом плане Евангелие и Святые Отцы - самый надёжный источник.

 

[--Андрей--]

Хотя я много чего читал и слушал, но делал это исключительно для себя.

Неужели вы думаете, что другие читали и слушали меньше вас? Действительно, видно что вы накопили много разной информации из разных источников, зачастую противоречивую и не систематизирнованную. Многое из этого и я слышал, и даже примерно представляю откуда это. Но это только теория, не прошедшая лично через вас. Это все фантазии о благочестивой жизни. Посмотрел ютубчик (ну или рутубчик), пофантазировал о себе - смотришь и день прошел вроде как в мыслях о Боге Я все это знаю. Потом вдруг наступает какое-то сильное искушение и теория что-то слабо помогает, и молиться сил нет. И то, чему учил других, почему-то не можешь применить сам. Но это другое

Побросаюсь и я ссылочками
О ДУХЕ ЛЮБОНАЧАЛИЯ