Насколько я помню мясная пища для человека ещё XVI в. была роскошью. Так что физического труда было больше, а мяса кушали меньше. Посему видится мне что не в потребностях тела дело, а в том что кто-то "слишком много кушать" *Ширли-мырли - российский художественный фильм, вышедший в 1995 году.
Игнатий Брянчанинов прямо написал:
Все, препятствующее духовному преуспеянию, должно быть отброшено, если в нем нет жизненной необходимости. Помните: "если глаз твой соблазняет тебя..."? Исключение явно сделано только для вступления в брак. Но и то потому, что "лучше вступить в брак, нежели разжигаться" (1Кор.7:9). А что значит "разжигаться" для случая мяса? Это значит - очень сильно хочется съесть, но я не представляю, чтобы при таком сильном желании отказ от него был безвреден для тела.
1. Надо ли понимать это так, что Авель разводил овец только ради шерсти и шкур? Изгнанные из рая Адам и Ева были одеты в кожаные одежды - значит, позволялось убивать животных ради шкур, как минимум.Авель был пастырь овец, но разрешение есть мясо действительно дается после потопа
"...да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:2-3).
Бытие глава 9, стих 3 (Быт.9:3) на русском языке - Ветхий Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Бытие, глава 9, стих 3 (Быт. 9) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.azbyka.ru
Надеюсь, я правильно понял смысл вашей цитаты.
Одно дело хочется и др. необходимо. Если совокупление как часть инстинкта продолжения рода глубоко заложено в человека и его отсутствие может вызывать разжигание, то мяса ведь это не касается (вспоминается отличный ужастик Сырое, 2016). Мясо полностью заменяется продуктами неживотного происхождения и если уж человек мучается от того что мясо не кушает, то это уже грех гурманства или т.п.
У о.Георгия Максимова на канале есть видео посвящённое тому что Вы описали, он тогда привёл замечательный пример что даже спортсмены, кои усердно физически тренируются, и то от мяса отказываются когда им диетолог то прописывает. Я не диетолог, но основываясь на жизненном опыте имею суждение что для большинства людей тема неядения мяса по физическим показаниям неактуальна. Может быть Вы всё-таки надумываете себе, про себя же?
Не пойму, Вы собираетесь принять монашество, но перспектива запрета употребления мяса в пищу смущает?
Впрочем, после дополнительных размышлений я могу допустить, без полной уверенности, что до Потопа разрешения на мясо не было. Потому что до Потопа у людей была совсем другая продолжительность жизни, а из различия в физиологии может легко следовать различие в пищевых потребностях. Что же касается живущих в шатрах со стадами, то по тексту это потомки Каина, а есть мнение, что они не хранили верность заветам Бога - т.е., могли есть мясо как грешники.
Могу подтвердить только то, что при отказе от необходимого желание исчезает, или почти исчезает, но через некоторое время следует болезнь. Надо уметь опознать случай, когда хочется именно потому, что необходимо. Проблема в том, что насилуемый организм некоторое время борется, и все кажется нормально, но через время, это могут быть даже годы, его ресурсы для борьбы заканчиваются. Насчет полной заменяемости мяса можете поискать в сети по словам "вред вегетарианства" или т.п.
Диетолог, наверное, не совсем глупый, и знает, когда такое можно прописать, а когда нельзя. Впрочем, Вы, конечно, можете сослаться на богатый опыт буддистов или др., включая мастеров ушу. Даже не знаю, что сказать, чтобы не было сомнений.
У меня нет таких планов. Меня смущает то, что я совсем без мяса не могу, и других таких знал, а меня убеждают в том, что я ошибаюсь. И не пойму до конца, как монахи без него обходятся. Игнатий Брянчанинов выше ссылался на отсутствие тяжелой физической работы. Но я же ставил экперименты. Результатом была резкая порча самочувствия.
Кто-то выше писал, что Благодатью ради поста и Веры Господь восполняет необходимое для организма.
Есть разные мнения о том, каким способом надо молиться. Ваши слова приводят меня в недоумение о том, а не искаженное ли у Вас понимание этого вопроса. Учить не берусь (предлагаю к священнику обратиться, или как-то еще без моего лично участия), только обращу внимание на следующее:
azbyka.ru
На что в этой ссылке хотели бы обратить мое внимание? То что от количества зависит качество молитвы? Это отдельная тема. Скажу только, что качество молитвы - это подаваемая Благодать и ставить Её в зависимость от каких-либо факторов невозможно.только обращу внимание на следующее:
Слово 28. О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом – Лествица, или Скрижали духовные
Сочинение «Лествица» преп. Иоанна Лествичника - одно из наиболее популярных произведений в монашеской среде. Между тем, эта книга может быть очень полезной не только для монашествующих. Сочинение составлено таким образом, что последовательность глав в ней соответствует предлагаемому автором...
Молитва и способность к духовному очень сильно зависит от питания.
azbyka.ru
azbyka.ru
Православные христиане принимают толкования святых отцов.
По поводу остальных Ваших вопросов рекомендую создать отдельную тему в подходящем разделе.Смотри, здесь соблюдается, только в другом виде, тоже самое правило, как и в отношении к первому человеку. Как там Бог, даровав (Адаму) власть над всем, и, дозволив наслаждаться райскими плодами, повелел только воздерживаться от одного дерева, так и здесь, преподав (Ною) благословение и сделав его страшным для зверей и подчинив ему всех пресмыкающихся и птиц, говорит: «всякое движущееся, (еже есть) живо, вам будет в снедь: яко зелие травное, дах вам все». С этого-то времени начинается употребление в пищу мяса, не для того, чтобы чрез это возбудить людей к чревоугодию, но, так как они должны были животных приносить в жертву и чрез это воздавать благодарность Господу, то, чтобы они не вздумали воздерживаться от употребления их, как посвященных Богу, Он дает людям позволение употреблять животных в пищу, и чрез это освобождает их от всякого недоумения. «Яко зелие травное, – говорит, – дах вам все». Потом, как Адаму, дозволив пользоваться всем, Бог повелел воздерживаться от одного дерева, так и здесь, дозволив свободно употреблять в пищу все, говорит: «точию мясо, в крови души да не снесте».
Бытие глава 9 стих 3 - толкования
Толкования Бытие глава 9 стих 3 по трудам святых отцов и библеистов
Но что я могу, когда святые отцы сами плохо понимают, что говорят?
Авель приносил в жертву животных, я с этого начал.
Вряд ли на форуме объяснят, как жили в шатрах со стадами во времена потомков Каина, и что означало понятие "чистое животное" в те времена. Слишком давно это было.
Мне смешно представить, как кто-нибудь из библейских святых потеряет свою духовность, если его плотно накормить.
Вот здесь Вы писали не о легкости:
Если оно к Вам не относится, то это только хорошо. Я не говорю, что это о Вас, мне просто непонятна ситуация. Желаю Вам разобраться и решить проблему.
azbyka.ru
"мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:23).
Вы можете внимательно изучить толкователей, узнать их аргументы и логику. Можете ознакомиться с мнениями современных исследователей библейского текта. Толкователи так же как и Вы задавались подобными вопросами, прекрасно знали Священное Писание и не были глупее нас.
Сложнее вести духовную жизнь - возможно. Но если благодать все-таки стяжалась, то куском мяса ее не изгонишь. Что изгоняется куском мяса, то вызывает большие подозрения.
Тэкс,
Вы, кажется, усложняете. От качества тела зависит способность к тем или иным действиям. Действия приносят плод. Понятия "КПД" там нет, только если КПД как отношение самих действий тела к затраченным усилиям.
В Лествице она стоит на 14-м месте, на 7 позже, чем плач о грехах. И можно привести разные ссылки на тему "пост важен, но он не главное".
Ну да, там написано "регулярный прием мяса изгоняет духовность". Хотя я сначала принял "насыщение" за разовый акт, в этом ошибся. С этим уточнением, во-первых, это писал Игнатий Брянчанинов. Во-вторых, что такое "духовность"? "Причастность человека Духу Святому, мера приближения человека к Богу", согласно энциклопедии. Я верю, что можно через еду потерять псевдодуховность, но чтобы духовность потерять таким способом - не представляю. Но не буду добиваться того, чтобы другие думали так же.
Лествицу необходимо понимать в контексте аскетических трудов. В данном случае эталоном будут следующие слова прп. Иоанна Кассиана Римлянина:
Больше похоже на две разные традиции, потому что последовательности разные. Да, пост нужен, но ступень имеет место не тогда, когда человек начинает поститься, а тогда, когда считается, что он успешно победил чревоугодие, а это далеко не первая ступень по Лествичнику, хотя почему-то первая по Кассиану.