Ну вот, немного аналогий... которые алогичны)

[СветланаВикторовна]

1.
Психология учит полюбить себя.

Евангелие - полюбить Бога и ближнего как самого себя. Любовь к себе не обсуждается вообще. А сейчас из каждого утюга, только с этим и носятся - " надо любить себя".
"Ведь ты этого достойна!)))". Кстати, что там по поводу "достойна" у святых отцов?

2. Вытекает из "полюбить себя". Это же не только о неудачной форме носа или ног (что вообще говоря от Бога). Это ведь о необязательности, лени, тщеславии, малодушии, гордыни, заносчивости и обидчивости и прпрпр. Насколько человек способен это видеть в себе. И все это надо полюбить. И ... научиться принимать себя таким несовершенным и... главное научиться комфортно жить с этим.

А вовсе не " плач о своих грехах" и покаяние. И не просьба очистить от них. Вовсе не "научи меня зрети моя согрешения". А - да, я такой, и уникальный).

3.Поиск причин проблем в детстве, в отношениях с родителями - детские травмы. Травмы, нанесенные родителями - но до этого надо еще докопаться. А потом, по сути, все-таки обвинить родителей. В их несовершенстве. Заявить об их неправоте.
Получается и осуждение в целом, и нарушение 5 заповеди.

А можно просто постараться вспомнить на что ты обижаешься, попросить мысленно (лучше если возможно лично) прощения, исповедовать грех обиды и постараться простить.


4.
Чувство вины - с т.зр. психологи это то, от чего надо избавиться.

Но как же тогда возможно покаяние?

Как это совместить?

И как, с точки зрения психологии, оценивать "вечно кающихся грешников"? а именно такой путь у христианина.
Ой, простите, если у вас нет грехов, не подумала как-то.

И кто, с т.зр. психологии, прославленные в лике святых? Все эти подвижники, юродивые, блаженные, столпники и молящиеся на камне? Покорно принявший побои от напавших разбойников преп. Серафим Саровский?
А блаженная Ксения Петербуржская, именующая себя Алексеем Федоровичем, со всей своей жизнью?
А преп. Мария Египетская? Нагая и без пищи в пустыне.
Не говоря уже о шедших добровольно на смерть и муки или выбравших смерть прииналичии выбора.

Или их мы не будем рассматривать? Ну то есть "тут играем, тут не играем.. тут рыбу заворачивали". Потому что прославлены и святые. Но это же после их смерти.


В общем наука о душе, отрицающая эту самую душу в понимании христианства, учит вещам противоположным тому, чему наставляет святоотеческое душепопечение. И ее зачем-то старательно стараются совместить.

Еще пример?
Благодарность.
Дневник благодарности. Ежедневно вечером письменно формулировать за что ты багодарен. Стараться увидеть , найти в жизни это позитивное и отметить его, поблагодарить.
Но. Бога нужно благодарить за все - и за то, что нравится и оценивается как позитивное, и за другое тоже.
Вот, вроде бы одна и та же благодарность. Но перелицованная, наполненная другим смыслом.
И... кстати, если нет благодарности за неприятное - это уже такая пассивная форма ропота Богу?


Наверное можно и другие моменты отыскать. Ну если для фундаментального труда).
А для примера хватит и этих.

Спорить далее желания нет, просто поделилась размышлениями. О том, что это вещи в общем-то, на мой взгляд, параллельные. Т.е. не пересекающиеся.
И делать шаг вперед и два назад, именно сознательно, стоит ли...

Ведь действительно - противоречия.


Ссылка на выступление патриарха Кирилла

Патриарх Кирилл предостерег священников от увлечения психологией - Азбука новостей

Источник: Психологическая газета

azbyka.ru

Читать далее...

 

[София637]

Раньше очень увлекалась психологией, но потом поняла что она мои проблемы не решит. И психолог мне противоположное православию советовал. А знания о человеке, которое якобы дает психология, расписана вся ,в правильном русле , у святителя Феофана Затворника и других святых отцов.

 

[Алексейка]

Нo человек может увлечься дурным умом не только в психологии, но и в религии. С мудростью можно и в психологии не ошибаться, как и в вере. Здесь более уместно рассуждать о мудрости и дурости человеческой, и психология, и вера сами по себе могут привести к различным путям. Но добродетельная психология рассматривает душу, вера же идет дальше, у некоторых пробуждается дух. Однако психология многим служит начальной ступенькой на пути к духовному возрождению.

 

[СветланаВикторовна]

Нo человек может увлечься дурным умом не только в психологии, но и в религии. С мудростью можно и в психологии не ошибаться, как и в вере. Здесь более уместно рассуждать о мудрости и дурости человеческой, и психология, и вера сами по себе могут привести к различным путям. Но добродетельная психология рассматривает душу, вера же идет дальше, у некоторых пробуждается дух. Однако психология многим служит начальной ступенькой на пути к духовному возрождению.

Психология не рассматривает душу так как рассматривает ее христианство. Психология возникла как заменитель веры, на базе атеизма и в поддержку ему.

 

[Елена Анатольевна]

...Психология возникла как заменитель веры, на базе атеизма и в поддержку ему.

Светлана Викторовна. Это не так. Но в исторический экскурс вдаваться здесь не буду. В принципе об истории психологии можно вполне почитать пару параграфов в любом учебнике психологии для студентов.

Очень печально, что психологию зачастую оценивают по ролика и статьям в интернете. Причем, говорят только об одной части комплекса психологических наук.
Больше в этой теме писать не буду. Убедилась на примере прошлых тем, что мало кто учитывает, что есть психология возрастная, есть профессиональная, есть психология обучения, есть даже психология усвоения каких-либо предметных понятий, есть зоопсихология... Почти все мы "знатоки" в медицине, психологии, педагогике, политике. Грустно.

А рассматривать расхождения в воззрениях интернетных гуру и святоотеческом учении, почему бы не рассматривать. Только, на мой взгляд, имеет смысл уточнять, какие именно люди именно так учат, именно так подают тот или иной вопрос.

 

[Дмитрий_П]

1.
Психология учит полюбить себя.

Евангелие - полюбить Бога и ближнего как самого себя. Любовь к себе не обсуждается вообще. А сейчас из каждого утюга, только с этим и носятся - " надо любить себя".
"Ведь ты этого достойна!)))". Кстати, что там по поводу "достойна" у святых отцов?

2. Вытекает из "полюбить себя". Это же не только о неудачной форме носа или ног (что вообще говоря от Бога). Это ведь о необязательности, лени, тщеславии, малодушии, гордыни, заносчивости и обидчивости и прпрпр. Насколько человек способен это видеть в себе. И все это надо полюбить. И ... научиться принимать себя таким несовершенным и... главное научиться комфортно жить с этим.

А вовсе не " плач о своих грехах" и покаяние. И не просьба очистить от них. Вовсе не "научи меня зрети моя согрешения". А - да, я такой, и уникальный).

3.Поиск причин проблем в детстве, в отношениях с родителями - детские травмы. Травмы, нанесенные родителями - но до этого надо еще докопаться. А потом, по сути, все-таки обвинить родителей. В их несовершенстве. Заявить об их неправоте.
Получается и осуждение в целом, и нарушение 5 заповеди.

А можно просто постараться вспомнить на что ты обижаешься, попросить мысленно (лучше если возможно лично) прощения, исповедовать грех обиды и постараться простить.


4.
Чувство вины - с т.зр. психологи это то, от чего надо избавиться.

Но как же тогда возможно покаяние?

Как это совместить?

И как, с точки зрения психологии, оценивать "вечно кающихся грешников"? а именно такой путь у христианина.
Ой, простите, если у вас нет грехов, не подумала как-то.

И кто, с т.зр. психологии, прославленные в лике святых? Все эти подвижники, юродивые, блаженные, столпники и молящиеся на камне? Покорно принявший побои от напавших разбойников преп. Серафим Саровский?
А блаженная Ксения Петербуржская, именующая себя Алексеем Федоровичем, со всей своей жизнью?
А преп. Мария Египетская? Нагая и без пищи в пустыне.
Не говоря уже о шедших добровольно на смерть и муки или выбравших смерть прииналичии выбора.

Или их мы не будем рассматривать? Ну то есть "тут играем, тут не играем.. тут рыбу заворачивали". Потому что прославлены и святые. Но это же после их смерти.


В общем наука о душе, отрицающая эту самую душу в понимании христианства, учит вещам противоположным тому, чему наставляет святоотеческое душепопечение. И ее зачем-то старательно стараются совместить.

Еще пример?
Благодарность.
Дневник благодарности. Ежедневно вечером письменно формулировать за что ты багодарен. Стараться увидеть , найти в жизни это позитивное и отметить его, поблагодарить.
Но. Бога нужно благодарить за все - и за то, что нравится и оценивается как позитивное, и за другое тоже.
Вот, вроде бы одна и та же благодарность. Но перелицованная, наполненная другим смыслом.
И... кстати, если нет благодарности за неприятное - это уже такая пассивная форма ропота Богу?


Наверное можно и другие моменты отыскать. Ну если для фундаментального труда).
А для примера хватит и этих.

Спорить далее желания нет, просто поделилась размышлениями. О том, что это вещи в общем-то, на мой взгляд, параллельные. Т.е. не пересекающиеся.
И делать шаг вперед и два назад, именно сознательно, стоит ли...

Ведь действительно - противоречия.


Ссылка на выступление патриарха Кирилла

Патриарх Кирилл предостерег священников от увлечения психологией - Азбука новостей

Источник: Психологическая газета

azbyka.ru

Да всё это многословие про «полюбить себя» придумали потому, что не хотят трудиться по-настоящему над собой. Наши деды и родители шли в храм, работали, молились и не думали о самоценности. По вере надо не себя жалеть, а грех свой видеть, каяться, работать душой, а не искать оправдания своим слабостям. Родителей обвинять — это себе вредить, да ещё и пятую заповедь нарушать, проще попросить прощения и простить по-настоящему. Святые всегда учили: себя вини, а не других, и Бог даст силы. Вместо этих дневничков благодарности — научитесь благодарить Бога за всё, и за хорошее, и за трудное. Психология оправдывает слабости, а вера — учит бороться с ними. Вся радость приходит не от самоутешения, а через покаяние и терпение. Вот тогда мир в душе и будет, всё остальное — суета. Держитесь веры и берите пример с настоящих христиан, а не с новых учёных. Помоги вам Господь!

 

[Александр_Невский]

Раньше очень увлекалась психологией, но потом поняла что она мои проблемы не решит.

Тоже увлекался давно психологией, ни в одном моменте мне не помогла. Разочаровавшись спрашивал многих, кто был в восторге от не, был ли результат какой, никому не помогла, но говорили, "очень хорошо все расписано, как про меня".

 

[СветланаВикторовна]

Очень печально, что психологию зачастую оценивают по ролика и статьям в интернете

Когда я начала интересоваться психологией, ни интернета, ни роликов в нем еше не было. Имя Владимира Леви это ж не ролики из инета. И даже не симорон)
Хорошо. Возьмем журнал Pschihologye. Там помнится, в качестве практики, могущей помочь поменять жизнь приводился индийский ритуал бритья головы наголо. Независимо от пола. Ни молитва, которая самое действенное ср-во изменить жизнь, ни покаяние, черех которое Господь подает исцеление и исправление.А вот так вот простенько. Но ведь и правда - меняет. Только как...

Ну и учит психлогия опираться на себя, на анализ своих чувств (не без участия оных же), на свой ум. А если посмотреть на это с т.зр православия?

И все-таки странно, что эта наука о душе, если она возникла не в противовес вере и в тандеме с усилением атеизма, саму эту душу, нуждающуюся в покаянии и ограждении от греха, отрицает. Как собственно никоим образом не оперирует и понятием греха и покаяния . Зато не одобряет обвинение себя и комплекс неполноценности. Предлагает взамен принятие себя (со всеми своими грехами, ну разве что может простить их себе). И формирование навыков, исключающих "комплекс неполноценности" в виде покаяния.
Все это понятно в случае с человеком неверующим. В картину мира без Бога это нормально вписывается. Не факт, что всегда помогает.
А вот в случае с верующим непонятно.Нужно же смотреть не со стороны на себя, и не сверху, а на свои грехи. И не принимать человеку их и себя с ними, а каяться в них.

Если человек не находит места себе от какого-то совершенного поступка, выход из ситуации с т.зр. психологии и с т.зр. православия будет очень разным. Причесм с т.зр. православия он однозначен, а в психологии - наверное еще и от школы и течения зависит.
Но где просто - там ангелов со сто.

 

[Дед Сергий]

Травмы, нанесенные родителями - но до этого надо еще докопаться.

Но докопаться надо, иначе ничего не поймёте про себя ...

А потом, по сути, все-таки обвинить родителей.

Вариантов больше, чем Вы видите ... Можно и обвинить, но без присвоения божественной функции - суда над ними.

 

[СветланаВикторовна]

Убедилась на примере прошлых тем, что мало кто учитывает, что есть психология возрастная, есть профессиональная, есть психология обучения, есть даже психология усвоения каких-либо предметных понятий, есть зоопсихология... Почти все мы "знатоки" в медицине, психологии, педагогике, политике. Грустно.

А должно быть интересно.
Главное, что "прямо как про меня написано" - и так может сказать почти каждый. Т.е. проблемы как у меня. Очень подкупает. Но увы, не более.

 

[Алексей С.В.]

Евангелие - полюбить Бога и ближнего как самого себя. Любовь к себе не обсуждается вообще. А сейчас из каждого утюга, только с этим и носятся - " надо любить себя".

А как вы полюбите Бога и ближнего, если вы не любите себя? Ведь есть такие люди, они не любят себя и не понимают как полюбить ближнего.

Поиск причин проблем в детстве, в отношениях с родителями - детские травмы. Травмы, нанесенные родителями - но до этого надо еще докопаться. А потом, по сути, все-таки обвинить родителей. В их несовершенстве. Заявить об их неправоте.
Получается и осуждение в целом, и нарушение 5 заповеди.

Я например рос в семье невротиков. Невротик неосознанно травмирует своих детей. Долгое время я не подвергал сомнению ценности и убеждения невротиков, руководствовался их принципами и т.д. Невротик закрыт от Бога, у него свой, невротический Бог, своя невротическая церковность. Сейчас это всё пересмотрел, наладил отношения с Богом. Возвращаться в невротическую реальность не хочу.

Чувство вины - с т.зр. психологи это то, от чего надо избавиться.

Но как же тогда возможно покаяние?

Чувство вины - враг покаянию. На чувстве вины играют манипуляторы. С покаянием это не имеет ничего общего. Покаяться - это значить изменить свой образ жизни, прекратить грешить, зажить праведной жизнью. В грехе каются один раз, а не до конца жизни. Не мучаются им, не печалятся о прошлом, а исполняют заповеди, любят Бога и т.д. Чувство вины и покаяние - две противоположности.

 

[СветланаВикторовна]

Но докопаться надо, иначе ничего не поймёте про себя ...

Вы что-нибудь в святоотеческой литературе читали по этому поврду? Кроме 5 заповеди .А ведь родители и раньше были такими же несовершенными. А нравы еще и более ужасными)

Вариантов больше, чем Вы видите

Где просто там ангелов со сто.
Человек закополся в своих самокопаниях и рефлексиях. Стараясь исправить то, что часто просто не под силу.

... Можно и обвинить, но без присвоения божественной функции - суда над ними.

Обвинить - это все же значит уже призвать к суду. Нет?

 

[Дед Сергий]

Я например рос в семье невротиков.

Есть понятие семейного невроза, не знаю, как избежать его в России, где население перенесло тяжёлые испытания в каждом поколении.

 

[СветланаВикторовна]

А как вы полюбите Бога и ближнего, если вы не любите себя?

Это встроенная функция)) заводская настррйка))
Иначе Христос в Нагорной проповеди что-то бы да сказал об этом, предварил, перед как заповедовать любить других каксамого себя.

Чувство вины - враг покаянию. На чувстве вины играют манипуляторы. С покаянием это не имеет ничего общего.

Не признав свою вину в чем будем каяться?

 

[Дед Сергий]

Вы что-нибудь в святоотеческой литературе читали по этому поврду? Кроме 5 заповеди .А ведь родители и раньше были такими же несовершенными. А нравы еще и более ужасными)

Где просто там ангелов со сто.
Человек закополся в своих самокопаниях и рефлексиях. Стараясь исправить то, что часто просто не под силу.

Обвинить - это все же значит уже призвать к суду. Нет?

Есть констатация факта, например, убийство ... Если мать совершала аборты, то она детоубийца не по обвинению, а по факту ... Очень часто "епитимия" ложится на уцелевших детей ...

 

[СветланаВикторовна]

Есть понятие семейного невроза, не знаю, как избежать его в России, где население перенесло тяжёлые испытания в каждом поколении.

Дед Сергий, ну вот серьезно, иудеи в Египте и в рассеянии - они как там без понятия невроза обходились?

 

[СветланаВикторовна]

Есть констатация факта, например, убийство ... Если мать совершала аборты, то она детоубийца не по обвинению, а по факту ... Очень часто "епитимия" ложится на уцелевших детей ...

Совершенно и абсолютно согласна. Дети несут последствия греха. Об этом и арх. Иоанн (Крестьиянкин) говорил, и преп. Гавриил (Ургебадзе)
Ну, и кто тут поможет - психология с принятием этого факта или покаяние самой матери, и/или молитва детей о ней, если покаяния нет или оно невозможно?

 

[Дед Сергий]

Дед Сергий, ну вот серьезно, иудеи в Египте и в рассеянии - они как там без понятия невроза обходились?

Если серьёзно, то не обходились, книга Притчи Вам в руки:

«Радостное сердце делает лицо весёлым, а сердечная боль поражает дух».

• «Все дни угнетённого горестны, а у кого сердце радостно, у того всегда пир».
• «Беспокойство подавляет сердце человека, а доброе слово доставляет сердцу радость».
• «Радостное сердце благотворно, как лекарство, а поражённый дух (настрой) иссушает кости».
• «Дух (настрой) человека помогает переносить болезнь, но если дух поражён — кто это выдержит?» (книга «Притчи»)
• «Спокойное сердце — жизнь для тела, а ревность (зависть) — гниль для костей».

 

[Александр93]

Можно сравнивать плохих психологов со святоотеческими учениями.
А можно сравнивать хороших психологов с какими-нибудь фанатиками.

Первое, конечно, выставит религию в более выгодном свете, чем второе. Но делать вывод о психологии в целом на примере плохих психологов так же неправильно, как судить о всей религии по ее фанатикам.

 

[СветланаВикторовна]

Если серьёзно, то не обходились, книга Притчи Вам в руки:

«Радостное сердце делает лицо весёлым, а сердечная боль поражает дух».

• «Все дни угнетённого горестны, а у кого сердце радостно, у того всегда пир».
• «Беспокойство подавляет сердце человека, а доброе слово доставляет сердцу радость».
• «Радостное сердце благотворно, как лекарство, а поражённый дух (настрой) иссушает кости».
• «Дух (настрой) человека помогает переносить болезнь, но если дух поражён — кто это выдержит?» (книга «Притчи»)
• «Спокойное сердце — жизнь для тела, а ревность (зависть) — гниль для костей».

Так "лечили"-то как?

И. Может "семейный невроз" - это тоже из разряда " епитимьи", которую приходится нести?

И не помню, у кого прочитала, примерно так: "нервы, говоришь. Не нервы это, а грехи". Поначалу была ну оооочень не согласна)