- Православный христианин
Представьте себе, что аборт разрешён государством, уголовного преступления и обвинения - нет, грех перед Богом - есть, вина перед убитым ребёнком - присутствует.
Ну вот, немного аналогий... которые алогичны)
- Автор темы СветланаВикторовна
- Дата начала
- Православный христианин
Это не наизнанку, это значение слов.
Ошибка, промах мимо цели, не попадание в исполнение заповеди, в контексте нашего разговора.
Господь неоднократно называется "Виновником всего", т.е. Причиной всего.
Но вот на эту помощь и направлено покаяние перед Богом в обсуждаемом нами аспекте - абортах, судьбах других детей и самой матери - в умягчении гнева Божьего, ослабении прещения.
Это не так....Если только эти психологи не купили себе дипломы в переходе
Есть наука психология, педагогика и пр. И вытекающее отсюда псих.консультирование/психотерапия, для людей, которым нужна помощь! в виде личных приемов (ну некому бывает больше помочь, раз в неделю по часу побыть рядом, именно за деньги)) а не по непонятным мотивам, послушать, порассуждать, предложить взгляд со стороны, дать задания для нового опыта и пр, не навязывая ничего).
А веру каждый выбирает сам, и психолог и клиент, от этого зависит, к чему они применят психологию.
Есть псих.методы/идеи полу-эзотерические, и совсем оккультизм прикидывающийся психологией - многих это привлекает, но есть даже неверующие психологи против такого.
А есть просто народная болтовная "психологическая" (душевные разговоры, личные истории, опыт), книги по поп-психологии, блогеры, инфоцыгане - это совсем другое)
Марину Филоник телеска довела до эзотерической медитации в храме (естественно не намеренно): с 1 ч 21
rutube.ru
А веру каждый выбирает сам, и психолог и клиент, от этого зависит, к чему они применят психологию.
Есть псих.методы/идеи полу-эзотерические, и совсем оккультизм прикидывающийся психологией - многих это привлекает, но есть даже неверующие психологи против такого.
А есть просто народная болтовная "психологическая" (душевные разговоры, личные истории, опыт), книги по поп-психологии, блогеры, инфоцыгане - это совсем другое)
ох, Алексей, "можно мне другого психолога") Телесно-ориентированная "психотерапия" -альтернативщина, Марина по сути занимается развитием ненужной чувствительности (экстрасенсорики), такие же танцы предлагают на йогах, и в виде досуга под названием ecstatic dance. Эстетика, настрой как в обычном шаманском танце, трансе (совсем другое дело - просто свободный танец, импровизация, или, есть нормальная арт-психотерапия/ танцевальная/музыкальная).
Марину Филоник телеска довела до эзотерической медитации в храме (естественно не намеренно): с 1 ч 21
Под маской психологии.
Под маской психологии. "Пятая колонна" в Церкви? О подмене психологии оккультными практиками. Об интеграции в Церковь чуждых Православию психологических систем, их популяризаторов и практиков. О вмешательстве психологии в сферы духовной жизни Церкви!
rutube.ru
- Крещён в Православии
Затяжное, хроническое чувство вины, как бы это не звучало парадоксально, есть обратная сторона гордыни.
Это состояние характеризуется тем, что не происходит трансформации энергии, которая высвободилась при покаянии, в конструктивное русло. А именно покаяние способно освободить от прошлого. Человек изменился. Он уже другой. Он уже так не поступит, как поступил когда-то. При этом он не отказывается от прошлого. Он его смиренно принимает, как факт, как свою реальность. Но это факт, который остался в прошлом. Он не разрушает больше человека, не разоряет его душу. В то же время, формируется уверенность в том, что прошлые ошибки не повторятся. И человек конструктивен для выстраивания своего нового настоящего и нового будущего. Он осторожен и внимателен.
Но при чем же тут гордыня? Да при том, что, если нас годами не оставляет чувство вины — это говорит лишь о том, что где-то в глубине души, мы считаем, что мы изначально совершенны, что мы можем быть безупречны. Что мы не должны никогда ошибаться, что мы можем прожить эту жизнь в праведности. Но не так ли думал о себе фарисей, в притче о мытаре и фарисее?
Но почему бывает так, что исповеданная и раскаянная вина нас сразу не оставляет? К этому надо отнестись с терпением и уважением. Этот процесс внутри нас может еще какое-то время продолжаться. Но он закончится тем быстрее, чем честнее мы будем проживать его именно как процесс внутреннего покаяния, не прятаться от него, от той боли, которую, возможно, доставляют воспоминания. Проживать этот процесс во всей полноте. А это значит — еще и размышляя об этом.
...
Чувство вины, в отличие от чувства ответственности, не реалистично, неконкретно, размыто. Да, именно так. Это как раз о том, что где-то в глубине души, мы думаем о себе, что мы изначально способны не заблуждаться, что мы способны не поддаваться ложным, не истинным состояниям, иными словами — страстям.
Чувство вины лишает человека уверенности в себе, снижает его самооценку (в данном случае предполагается, что самооценка должна быть адекватной). Оно приносит ощущение тяжести и боли, вызывает дискомфорт, напряженность, страхи, растерянность, разочарование, уныние, маловерие, малодушие.
Чувство вины опустошает и отнимает энергию, обессиливает, уменьшает активность человека и ведёт к неврозам и прочим заболеваниям.
Чувство вины, по сути, это - агрессия, направленная на самих себя, - это самоуничижение, самобичевание, стремление к самонаказанию. Оно способно инициировать аутоагрессию вплоть до суицида.
И задача наша именно в том, чтобы мощную деструктивную, разрушающую и убивающую энергию чувства вины преобразовать в позитивную энергию духовного исцеления, в созидание в себе нового человека. При этом необходимо избежать другого полюса — это рационализация и интеллектуализация, когда мы просто прячем свое эго за хорошо выстроенные психологические защиты.
Невротическое чувство вины может быть абсолютно иррациональным. Но оно может быть связано и с реальным проступком. Важно уметь различать чувство вины и вину. Когда человек совершил нечто неблаговидное и признает это – он не страдает невротическим чувством вины, у него достает мужества признать честно свою реально существующую вину. Иногда это может звучать так: признать степень своей вины, свой вклад, долю своей личной ответственности. И этого бывает достаточно, чтобы увидеть, что же ему делать с этим дальше, как исправлять.
Здесь тоже ответы Марины Легостаевой по теме чувства вины:
Православие и чуство вины
Скажите, должен ли православный иметь чуство вины? Покаяние это основной элемент христианства, мы должны старатся увидеть свои грехи и покаятся в них. Мне казалось – виноват, значит стараешься исправиться. Но чуство вины рассматривается психологией как нездоровое. Мой психолог спросил – что...
azbyka.ru
Тут видео "Райсовет" - Православие - религия вины?
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Центр христианской психологии и антропологии (Санкт-Петербург).
Центр христианской психологии и антропологии (Санкт-Петербург): участники, направления деятельности, публикации, контакты, библиотека, библиография.
- Православный христианин
Отлично. С первых строк читая это, подумал, что это написал психолог, и не ошибся. Т.е. опыт святых, которые всю жизнь плакали о грехах отметается ради слов психологини.
Вот поэтому и смутил меня центр интеграции психологии и православия. Потому что православная психология это Лествица, и не каждый монах ее освоил, это трудный путь, а тут психолог, почитавши ее, будет раздавать советы. От ума, а не от опыта. Это сомнительная затея, как видится.
Думаю, св. ап. Петр плакал не от гордыни, а от большой чистоты, и можно сказать чуткости. Когда малейший грех остро ощущается.
Ну так одних психологических приемов ей явно не хватает, прибегает к чему-то посильнее.
Боюсь, что и здесь может быть прокол.
св. ст. Паисий
Вот, к примеру, взять женщин, работающих в системе социальной помощи. У них есть доброта: бегают, бедняжки, убиваются ради других. По образованию они психологи, но бывают случаи, когда тот способ, которым они хотят помочь другим, не действует. Идет она, к примеру, утешать человека, которому отрезали ногу, а он ей говорит. "Ты вот пришла на двух ногах и говоришь мне: "Добрый день", – а у меня-то нога только одна". Что она сможет ему ответить? Как она поможет ему психологией?
Если этот человек не уловит глубочайший смысл жизни, то ему ничто не сможет помочь. Он должен понять, что за это попущенное Богом увечье он, если не будет роптать, получит в иной жизни накопленную небесную мзду. Поняв это, он должен радоваться. Да хоть бы и на четырех ногах ходили остальные, он должен говорить: "Благодарю Тебя, Боже мой, за то, что я хожу на одной".
Но, воспринимая жизнь недуховно, эти бедняжки идут утешать людей и не знают, что им сказать. Идет такая "социальная утешительница", к примеру, облегчить страдание тридцатипятилетней больной раком женщины, у которой трое детей. Что она ей скажет? Если эта мать не уловит глубочайший смысл жизни, то она будет отчаиваться, думая о том, что станет с ее детьми. И сама психолог, пришедшая ее утешать, впадет в то же самое отчаяние, если она не поймет чего-то высшего, чего-то духовно более глубокого. Ведь, не расположив сначала более глубоко саму себя, она не сможет правильно помочь и ближнему так, чтобы к нему пришло божественное утешение. Так эти бедняжки психологи не только устают телесно, но и расстраиваются, видя, что они не могут оказать людям серьезной помощи. То есть устают вдвойне.
Том 2
св. Паисий просто рекомендует стать христианами клиенту и психологу. Кто спорит? И разве это только психологу нужно?
Человеку без ноги протез не надо предлагать? ведь "Если этот человек не уловит глубочайший смысл жизни, то ему ничто не сможет помочь".
Вы сами делаете из психологии идеологию зачем-то, это просто инструмент. То, что вы пишете, исходит из мировоззрения человека, а не из психологии. И сомневаюсь, что есть такая псих.методика - броситься утешать человека без ноги, который тебя еще и не просил об этом. Помню интервью с психологом МЧС, верующей, она свою задачу видела как просто быть рядом.
- Православный христианин
Зачем представлять, когда мы и так говорим об абортах в контексте православия. О какой "епитимье" для последующих детей может идти речь с т.зр. гос-ва, даже если аборты в нем запрещены и женщина преступила этот закон? Это и так понятно.
- Православный христианин
Было интересно послушать мнение монаха Иоанна Адливанкина о деятельности Марины Филоник. Всё видео пока на смотрела.с 1 ч 21
Под маской психологии.
Под маской психологии. "Пятая колонна" в Церкви? О подмене психологии оккультными практиками. Об интеграции в Церковь чуждых Православию психологических систем, их популяризаторов и практиков. О вмешательстве психологии в сферы духовной жизни Церкви!
- Православный христианин
Не знала о МФ таких деталей, но слушать не смогла, хотя честно пыталась. Что-то пугающее улавливала в манере подачи, какое-то давление, агрессию с благородными мотивами.Есть наука психология, педагогика и пр. И вытекающее отсюда псих.консультирование/психотерапия, для людей, которым нужна помощь! в виде личных приемов (ну некому бывает больше помочь, раз в неделю по часу побыть рядом, именно за деньги)) а не по непонятным мотивам, послушать, порассуждать, предложить взгляд со стороны, дать задания для нового опыта и пр, не навязывая ничего).
А веру каждый выбирает сам, и психолог и клиент, от этого зависит, к чему они применят психологию.
Есть псих.методы/идеи полу-эзотерические, и совсем оккультизм прикидывающийся психологией - многих это привлекает, но есть даже неверующие психологи против такого.
А есть просто народная болтовная "психологическая" (душевные разговоры, личные истории, опыт), книги по поп-психологии, блогеры, инфоцыгане - это совсем другое)
ох, Алексей, "можно мне другого психолога") Телесно-ориентированная "психотерапия" -альтернативщина, Марина по сути занимается развитием ненужной чувствительности (экстрасенсорики), такие же танцы предлагают на йогах, и в виде досуга под названием ecstatic dance. Эстетика, настрой как в обычном шаманском танце, трансе (совсем другое дело - просто свободный танец, импровизация, или, есть нормальная арт-психотерапия/ танцевальная/музыкальная).
Марину Филоник телеска довела до эзотерической медитации в храме (естественно не намеренно): с 1 ч 21
Под маской психологии.
Под маской психологии. "Пятая колонна" в Церкви? О подмене психологии оккультными практиками. Об интеграции в Церковь чуждых Православию психологических систем, их популяризаторов и практиков. О вмешательстве психологии в сферы духовной жизни Церкви!
"Есть наука.... А веру каждый выбирает сам..."
к сожалению, но из этой фразы вытекает, что вера вторична. Но это не так. ( это не совсем по теме днева, просто отозвалось).
Но когда вера первична, то она определяет остальное. В противном случае ей приходится уживаться, т.е. ее пытаются совместить со всем, что у человека сложилось ранее- привычки, профессия, приятное и необходимое - со всем этим набором верюа " должна" найти компромисс
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Тогда причем тут православие? Которе как раз указывает на гордыню как на главный грех?
Среди неверющих нет невротиков?
В православие приходят уже со всеми этими штуками.
Вот и надо "работать"с гордыней. Как "работатт" с т.зр. православия, обьяснять, думаю, не надо.
И зачем путать, мешать все в кучу затяжное чувство вины (как обратную сторону гордыни), и осознание себя как причины своих ошибок (грехов) в силу повреждения своей природы?
Чтобы застрять в хроническом чувстве вины принимать православие не надо))), в смысле необязательно. Я жила с таким чувством достаточно долго. До крещения.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А вы лично плачете всю жизнь о своих грехах?
- Крещён в Православии
Когда православие понимается и исповедуется неправильно, оно может как раз таки провоцировать это чувство вины. О подобных перегибах много писала церковный психолог Наталия Скуратовская.
Из неочевидных примеров. Есть у нас такие люди, как царебожники. Они православные? Да. Они при этом каются перед Николаем Вторым и считают его искупителем русского народа? Да. Культивируют чувство вины перед Николаем Вторым? Да.
У меня был пример, когда человек, пришедший в православие "со всеми этими штуками" в православии только находил подтверждения и обоснования своему невротизму. Не лечился от невротизма, а утверждался в нём.
Потому что никто не даст вам гарантии, что второе со временем не перерастёт в первое.
- Православный христианин
А, рекомендовали мне недавно послушать. Слушать не люблю, решила почитать. Не смогла - не заинтересовало. Препариует, конечно, мощно. Кстати, на АВ почему-то не нашла.
Офицальная позиция Церкви по этрму вопросу какая? Православие разве отвечает за сектантов? Вне православия полно и сектантов, и невротиков. Просто они рассеяны)) А в православие приходят, имея свое неправильное к нему отношение, да так с ним и живут, не желая перестраиваться . Причем тут православие? Бог насильно никого не меняет. Но для изменения нужно другая жизнь - молитва, исповедь, причастие. Господь меняет и подает. При искреннем желании челове5ка и понуждении.
Так почему Господь две тысячи лет назад явил только апостолов, и не явил никого подобного психологам для подстраховки? Ответ наверное у св.Паисия Святогорца, в цитате где-то выше
- Православный христианин
а при чем тут моя личность, я не являюсь эталоном и близко
- Православный христианин
В смысле, до крещения ещё. И изменения сразу нигде не происходят.
- Крещён в Православии
А почему вы это упоминаете, наверное это для вас эталон покаяния и вы стремитесь к нему. Вот и спрашиваю, насколько вы приблизились - плачете ли постоянно о своих грехах? А если нет, то какой смысл упоминать это?
- Православный христианин
Ну-ка, ну-ка.
Странные выпады, впрочем от Вас оно и понятно.
"А вот хороших с фанатиками" - это в точку)) порой от одной манеры подачи материала хочется бежать далеко-далеко. Можно бы наверное смириться)) и послушать. Но так это уже по-православному будет, вразрез с психологическими советам))