- Православный христианин
Смешно!
Вы провалились, причем с треском!
А дальше перешли на троллинг!
Кстати, и от темы отклонились.
Пора ее закрывать.
Последнее редактирование:
Возраст планеты Земля
- Автор темы Модест Матвеевич
- Дата начала
Вы провалились, причем с треском!
А дальше перешли на троллинг!
Кстати, и от темы отклонились.
Пора ее закрывать.
- атеист
Как меня восхищает ваш образ мыслей. Нет свидетельств. То есть если у нас нет машины времени, чтобы слетать назад в прошлое, то проверить мы ничего не можем. Значит, все это выдумки.
Но мы можем обратить его против вас. У нас нет свидетельств того, что 2000 лет назад жил человек по имени Иисус, о котором говорится в Евангелиях. Нет у нас машины времени, мы не можем это проверить. А верить на слово людям, которые написали про него эти самые Евангелия, мы не будем. Вы же не верите ученым, которые пишут о зарождении жизни. Почему мы должны верить тем, кто пишет про Иисуса?
Да ну? Вся реально наблюдаемая эволюция сводится к выведению новых пород собак, сортов пшеницы и резистентности к антибиотикам. Ни в одном из этих случаев не происходит появления новых генов, только перекомбинации уже существующих генов. Про появление новых органов и систем не идёт речь даже среди самых отмороженных эволюционистов.
Та эволюция, которую нам рисуют на филогенетическом дереве - это не реально наблюдаемая эволюция, а умозрительная модель. Модель ничего не может ни доказать, ни опровергнуть, ни "показательно", ни тайно).
- Православный христианин
Вот фрагмент из стратиграфического кодекса:
На этом рисунке изображены некоторые подразделения геохронологической шкалы, принятие которых равносильно принятию эволюционной идеологии и, соответственно, отвержению креационного подхода к геологическим проблемам.
Вот второй фрагмент из этого же стратиграфического кодекса:
Одно из этих требований - принятие геохронологической шкалы, соответственно - принятие эволюционной идеологии, соответственно - отвержение креационного подхода к геологическим проблемам. И это "обязательно при проведении геологических работ всеми ведомствами на территории России".
Так кто из нас "продолжает жульничать"?
- атеист
А изменение схемы питания в виде перехода на новую кормовую базу, которую не жрал исходный вид? Вместе с изменением ротового аппарата? И все это в дикой природе. Вот что такое наблюдаемая эволюция.
Кстати, породы собак - это не новый вид, а подвид единого вида Собака.
- атеист
Ну да, ну да провалился я, причем с треском, а на вопросы по теме при этом почему-то не отвечаете вы. Вот такая загогулина, понимаешь...
Закрывать, так закрывать. Тогда резюмируем.
Способов определения абсолютного возраста ГП порядка 20-ти, они основаны на фундаментальных законах физики, подтверждают друг друга и все как один, указывают на миллиарднолетний возраст Земли. Это находит свое применение на практике, в частности в поиске и прогнозировании месторождений ПИ.
Для рационального человека доказательств более чем.
Теперь по поводу "проверки предъявленного вами метода на серьезный отрезок времени".
Возвращаемся е естественному реактору в Окло, который и открыт был как раз вследствие незначительно дефицита урана 235 в образцах (а нам рассказывают, что можно не увидеть следы глобального изменения физических законов, ага).
Так вот.
"Сравнение лабораторных экспериментов за последнее столетие, исследований естественного ядерного реактора Окло (которые продемонстрировали влияние тепловых нейтронов на ядерный распад) и астрофизических наблюдений за спадом светимости далеких сверхновых (которые произошли далеко, поэтому свету потребовалось много времени, чтобы достичь нас), например, убедительно указывают на то, что невозмущенные скорости распада были постоянными (по крайней мере, в пределах ограничений малых экспериментальных ошибок) как функции времени."
https://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_decay
Вот она, ваша проверка на весьма серьезные отрезки времени.
Теперь по поводу вашего заявления о ненаучности.
открываем вики и читаем:
"Униформизм , также известный как Доктрина Единообразия или Принцип Единообразия , [ 1 ] является предположением, что те же самые естественные законы и процессы, которые действуют в наших современных научных наблюдениях, всегда действовали во Вселенной в прошлом и применяются повсюду во Вселенной. [ 2 ] [ 3 ] Он относится к инвариантности метафизических принципов , лежащих в основе науки, таких как постоянство причины и следствия во всем пространстве-времени, [ 4 ] но также использовался для описания пространственно-временной инвариантности физических законов . [ 5 ]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Uniformitarianism
Актуализм утверждает, что оставшиеся свидетельства прошлых событий в геологической летописи могут быть успешно объяснены с помощью бритвы Оккама и известных законов химии и физики.
"1) Актуализм предполагает единообразие естественных законов. Все гипотезы, выдвинутые в рамках актуализма для объяснения происхождения особенностей геологической летописи, должны соответствовать естественным законам и, в частности, законам химии и физики. Естественные законы не претерпели существенных изменений со времен Большого взрыва."
2) Все гипотезы в рамках актуализма должны быть экономными или соответствовать принципам бритвы Оккама."
https://sites.google.com/site/respondingtocreationism/home/documents/actualism-assumptions
То есть основа науки это считать, (пока не доказано обратное), что в прошлом действовали те же самые естественные законы и процессы. С точки зрения науки не нужна никакая дополнительная проверка "на серьезный отрезок времени", что бы уверенно утверждать о миллиардах лет, принципов униформизма и актуализма вполне достаточно.
А почему ген получившийся в результате "перекомбинации" нельзя назвать новым? Если такого гена раньше никогда не было, он кодирует новый белок и дает организму функцию, которой он раньше не обладал, почему мы этот ген не можем назвать новым?
Собственно суть не в названии. Суть в том, что "перекомбинации" это основной вариант образования генов, которые кодируют новые белки и дают новые возможности организму. Это эмпирический факт. Факт этот явным образом опровергает ваше утверждение. Хотя факт про синтез гелия из водорода делает это гораздо ярче.
Еще раз, то чего вы не хотите признать.
"Назначением Стратиграфического кодекса является обеспечение:
а) единообразия требований к установлению стратиграфических подразделений;
б) возможного единообразия и стабильности в применении стратиграфических терминов и наименований.
https://www.geo-fund.am/files/library/1/15434953007754.pdf
То есть это просто требование унификации терминов и процедур определения ГП, все, никаких принятых в стратиграфии взглядов он не содержит.
Стратиграфический кодекс требует описывать образец ГП по определенным правилам и по определенным правилам классифицировать этот образец. Все.
- Православный христианин
Вы не автор темы, не Вам и резюмировать! Будьте скромнее. Пока что Вы тут наговорили всякой чепухи и ничего не смогли доказать. Отклонились от темы и начали обсуждение своих домыслов. Причем, как и у Панчина, науки у вас обоих нет. На вопрос о происхождение жизни из неживой материи, понятное дело ничего ответить не смогли, это ведь не миллиарды считать., не спрячешься! Ответить ИИ, у Вас не хватило знаний и умения, хотя ИИ полностью разрушил ваши шаткие познания. Вот так!
- атеист
Прекрасно, прекрасно сказали. Жаль только по существу ничего не смогли, ну да ладно.
Да? Вот так?
То есть вы не заметили однозначную цитату из учебника, приведенную мною?
https://azbyka.ru/forum/threads/otk...vym-i-aleksandrom-panchinym.29197/post-643489
Или вы из тех, кто не доверяет учебникам, но верит ИИ?
Удивительно, сколько было трагических случаев, почти летальных и все равно находятся люди доверяющие ИИ.
"Мужчина из США попал в психбольницу на принудительное лечение после того, как по совету ChatGPT три месяца употреблял бромид вместо соли и получил отравление, вызвавшее психоз. Об этом говорится в статье медиков из Американской коллегии врачей и Американской кардиологической ассоциации, опубликованной в журнале Annals of Internal Medicine."
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6897e44b9a794775fc458f80
У меня к вам только большая просьба, сами ешьте, что хотите, но не вздумайте угощать других особенно детей рецептами ИИ. Очень вас прошу.
- Православный христианин
Это все ваша "каша" Вы в ней и варитесь! Надеюсь Вам ясно, Модест! Перестаньте тут ерничать, не красит Вас.
У нас ( в тч и у вас, атеистов) есть Всеблагой и Всеведущий Бог и мы не нуждаемся в искусственных интеллектах, суть которых, коллективные разум мiра
А от Бога бегает , тот попадает в зависимость от этого мирского разумения. Что Вы и подтвердили про псих больницу, мысль царя Давида еще 3000 лет назад: Пс.13:1. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»...
И что? Всё равно это эволюция, то есть изменение генотипа. А определение вида - это вопрос целесообразности для удобства классификации.
Я не в курсе о чём Вы, вопрос не в том, может меняться ротовой аппарат или нет. Например у некоторых испанских монархов ротовой аппарат изменён:
И это генетически наследуется. И это эволюция. И никакого возникновения новых органов при этом не происходит.
Ассортимент питания тоже может меняться в определённых пределах, но когда, как известно, коровам в меню стали добавлять животный белок это закончилось крайне печально.
- Православный христианин
Далее (с. 17) идет расшифровка того, что понимается под стратиграфическими подразделениями:
Дальше (с. 18) указывается, что основные стратиграфические подразделения включают в себя подразделения общие, региональные и местные. Немного спустя (с. 19) - расшифровка того, что понимается под "общими стратиграфическими подраделениями".
Как ни крути, но внешне нейтральные фомулировки начала кодекса неизбежно приводят к тому, что является основой веры в длительное эволюционное прошлое Земли - к "Общей (Международной) стратиграфической шкале". И эту шкалу, как я уже писал в одном из предыдущих постов, рекомендуют упразднить некоторые ведущие геологи нашего времени. Вот такая раздвоенность получается...
- атеист
Нет, конечно. Единственно, что требует кодекс, это а) единые правила по которым образец классифицируется, и б) единая терминология.
Все.
Грубо говоря все одинаково описывают образцы и называют одинаковые слои одинаково.
Чем это может мешать альтернативной геологии?
- Православный христианин
Да, все обязаны одинако описывать образцы и одинаково называть слои. Но все эти названия тесно связаны с геохронологической шкалой, имеющей жесткую привязку к эволюционной идеологии. На практике уход от этой идеологии чреват серьезными проблемами. См. напр., статью Бергмана: https://polno.my1.ru/PravOsm004.pdf или фильм "Изгнанные. Интеллект запрещен": https://yandex.ru/video/preview/16848803825772510804 или здесь: https://www.kinopoisk.ru/film/394791/?utm_referrer=yandex.ru
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Не смог пройти мимо этих видео, что скажете?
m.vkvideo.ru
Миллионы лет Обмана. Методы Датировки.
Почему методы датировки - это ложь? В сегодняшнем видео говорим о радиоизотопных методах датировки. Как они опровергают себя сами, как противоречат друг другу...
m.vkvideo.ru
Крах Теории Эволюции! - ролик, в котором мы говорим о динозаврах и о том, как научные открытия, связанные с динозаврами разрушают теорию эволюции...
ВКонтакте | VK Видео
m.vkvideo.ru
Почему методы датировки - это ложь? В сегодняшнем видео говорим о радиоизотопных методах датировки. Как они опровергают себя сами, как противоречат друг другу...
ВКонтакте | VK Видео
m.vkvideo.ru
- Православный христианин
Да, На Западе давно этой проблемой занимаются, я ее слегка коснулся в своей статье: "Сотворение или теистическая эволюция?" https://science-versus-myths.ru/1997-эволюционный-миф-и-очевидность-сотв/
- Православный христианин
Посмотрел пока второе видео.По мне все трезво и правдоподобно,благодарю за ссылки,отец Алексей.
Александр, а вы не могли бы аргументированно ответить человеку? Кажется, у вас это лучше получится.
- Православный христианин
Простите, антинаучная бредятина, которую и обсуждать смешно.Не смог пройти мимо этих видео, что скажете?
Миллионы лет Обмана. Методы Датировки.ВКонтакте | VK Видео
Почему методы датировки - это ложь? В сегодняшнем видео говорим о радиоизотопных методах датировки. Как они опровергают себя сами, как противоречат друг другу...
Крах Теории Эволюции! - ролик, в котором мы говорим о динозаврах и о том, как научные открытия, связанные с динозаврами разрушают теорию эволюции...ВКонтакте | VK Видео
- Православный христианин
Здесь статья Швейцер и статья Лунного по поводу мягких тканей.
- атеист
А вот научная статья, которая объясняет каким образом коллаген может сохраняться сотни миллионов лет.
"Используя как экспериментальные, так и вычислительные методы, мы обнаружили, что n→π* взаимодействия защищают пролиловые эфиры от гидролиза. Это открытие имеет важное значение для стабильности коллагена, который изобилует n→π* взаимодействиями и оставался неповрежденным (по меньшей мере) на протяжении сотен миллионов лет, превышая период полураспада пептидной связи в миллион раз или более. Стабильность, обеспечиваемая n→π* взаимодействиями в коллагене — как современном, так и древнем — может помочь в разработке исключительно стабильных и долговечных материалов."
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acscentsci.4c00971