А почему вы вообще атеист?
Теория эволюции и догматы
- Автор темы Евгений Харитонов
- Дата начала
- атеист
Потому что если посмотреть на мир логически, реалистично, то Бога нет.
- Православный христианин
У меня другое мнение. Как и у миллионов (миллиардов?) верующих.
- атеист
Конечно, я нигде и не говорил, что верующие смотрят на мир логически, реалистично, объективно. Бог для вас - это внутренний личный религиозный опыт. Вы чувствуете, что Он есть.
Более того, когда вам начинаешь логически доказывать, что вы не правы, вы на эту логику закрываете глаза и прикрываетесь Документом с четырьмя свидетелями)
- Православный христианин
Диовед,а если Вам скажут,что дни в Бытии это миллиарды и миллиарды лет, Адам и Ева(и их предки) были сначала животными(обезьянами),а потом Бог вдунул в лице их дыхание жизни и они стали разумным человеком,cмерть и тление были и до их грехопадения,тогда сможете поверить в Бога?
Если честно - Вам,как атеисту-эволюционисту такой т.н. христианский эволюционизм не смешон?
- Православный христианин
Вы пытаетесь приватизировать понятия "смотреть на мир логически, реалистично, объективно" только за атеизмом. По-Вашему, верующие не логичны, не реалистичны и не объективны. А только атеисты такие. Тоже старый штамп советского "научного атеизма".
Личный религиозный опыт - это основа веры, но вера не исчерпывается лишь им одним. Есть и другие доказательства бытия Божия (можете погуглить). Бога, например, можно видеть в творении - в видимом мире, в себе и т.д. И чем моё личное субъективное восприятие Бога принципиально отличается от зрительного образа реального собеседника, который видят мои глаза и посылают нервный импульс в мозг, где в сознании и создаётся зрительный образ? Это тоже личное субъективное восприятие. Это тоже рождается в сознании.
Логики у атеистов я не видел вообще. Про Сократа известно только из одного источника - из писаний Платона. При этом никто не сомневается в том, Сократ был и вряд ли Платон врёт. Про Иисуса Христа есть тысячи древних свитков, Евангелия, апокрифы. Про Иисуса написано больше, чем про любого другого представителя Древнего мира. Но атеисты говорят, что это миф. Где тут логика - я не понимаю.
- атеист
Тема форума посвящена совмещению христианских догматов с эволюцией, поэтому и стараюсь показать, что и науку можно совместить с религией, как делают многие люди. Лично мне вера не нужна, нет в ней необходимости.
Если принять миллиарды лет и всё остальное в христианского Бога я всё равно не поверю - слишком уж специфическая книга Библия, Бог такого писать не будет.
Можно порассуждать, что Бог не такой каким его представляют мировые религии, и принять минимальный креационизм, что Бог создал Вселенную запустив Большой взрыв, а дальше или вообще не участвует или вмешивается в жизнь людей, но допустим не писал/не вдохновлял Библию/Коран/Бхагавадгиту. То всё равно получается, что перед Большим взрывом, когда Вселенная была простой и однородной, есть откуда то взявшийся сложный Бог с разумом, который мысленно спроектировал настолько огромную и невероятную Вселенную.
Логичнее же, что из простоты возникает сложность. А как из сложности, возникнет простота, которая затем будет усложнятся? Да и зачем Ему это?
Я соглашусь с существованием Бога если наука найдёт однозначные доказательства этого, а пока таких доказательств нет - вера это принятие желаемого за действительное.
Мне христианский эволюционизм не смешон, наоборот, в нём есть хоть какая то логика. Есть совмещение внутренних убеждений с наблюдаемой действительностью. А вот отрицания признанной наукой фактов наоборот смешны.
- атеист
Я вам уже и кости гоминид приводил, и тексты Библии, где Земля плоская. Вчера полистал эту тему, в ней где то с 5й по 10й страницы РоманК. аргументированно объяснил Олегу АСВ генетические основы эволюции. А вы всё равно в этом логики не видите, и бубните про 6 дней, сотворение человека и микроэволюцию)
Никто не утверждает что, Иисуса Христа не было - какой то прототип однозначно был, но я не хочу распространяться на эту тему.
- Православный христианин
Если принять и совместить все эти "признанной наукой факты",то от христианства,церковных догматов,останутся рожки да ножки...
Это будет уже новое лже-христианство.Новая вера.
Категорически согласен. Либо вера в Бога, либо эволюция. "Золотой" середины быть не может.
Это невозможно. Бог вне этого мира, но мир наш вложен в тот Божественный мир. Наука изучает лишь то, что ей доступно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы считаете кости гоминид и плоскую Землю в Библии - "логикой и реальностью"? Я устал уже писать одно и то же. Библия не учебник по естествознанию. Но Вы упорно твердите одно и то же. Вопрос - зачем? В Библии показаны отношения Бога и человека, то, что Бог хочет от человека, духовные вопросы. Какое отношение имеет ко всему этому кости гоминидов и научная картина мира времён Ветхого Завета? До Вас никогда это не дойдёт, видимо.
- атеист
Но Католическая церковь приняла эти факты, и догматы свои как то совместили. РоманК на первых 10 страницах убедительно свои взгляды отстаивал. Правда я больше читал посты про генетику, в католические постулаты не вчитывался.
- Православный христианин
В Православии вопрос теории эволюции и прочие научные вопросы не догматизированы. Каждый православный сам решает как к этому относиться. Есть и книга - иноагент Кураев - "Может ли православный быть эволюционистом". А то, что некоторые православные антиэволюционисты своих оппонентов анафеме предают - это их личное решение, их проблемы, не имеющие никакого отношения к Церкви и к реальности.
- атеист
Если Библия не учебник по естествознанию, тогда зачем вы принимаете буквальное описание 6 дней сотворения и отрицаете эволюцию?
Эволюция - это уже область естествознания, и она признана как факт.
Вот это уже другой разговор. Т.е. вопрос эволюции личный, и зависит от верующего. Хотите признаёте эволюцию и науку, хотите не признаете и остаётесь мракобесом.
- Православный христианин
Лично я могу признать теорию эволюции под управлением Бога. Шестоднев тоже необязательно понимать как 6 дней, позволяется понимать 6 периодов или этапов. Про это тоже есть литература.
Почему Вас так бесят антиэволюционисты? Вы против инакомыслия? Юрий Лоза вон в плоскую Землю верит всю жизнь. И что-то в храме его не видно, видать, атеист.
- атеист
Я имел ввиду больше обычную логику. Согласно эволюции сложный организм вполне может стать простым. Эволюция она про наследственность, изменчивость и адаптивность, а не только про усложнение жизни. Поэтому можно совместить и веру и эволюцию.
- Православный христианин
А Вы умеете доказывать логически?
Хм...
Логика же есть наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина; каким правилам мышление должно подчиняться для того, чтобы была достигнута истина. При помощи мышления истина иногда достигается, а иногда не достигается. То мышление, при помощи которого достигается истина, должно быть названо правильным мышлением. Таким образом, логика может быть определена как наука о законах правильного мышления, или наука о законах, которым подчиняется правильное мышление.
Если Бог непостижим, то можно ли его познавать при помощи логических умопостроений?
Православное Догматическое Богословие подразумевает возможность познания Бога как через практический опыт, так и посредством приобретения теоретических знаний. Теоретическое познание, конечно, подразумевает опору и на рациональное, логическое мышление.Таким образом, если Вы применяете правильное мышление ( о чем и говорит логика), то познание через логическое, рациональное мышление приводит к Богу.
Конечно, не личный. Это в корне все меняет. Цель творения всего мира, всей Вселенной - это человек. Этот огромный и необъятный мир создан для человека. Бог не мог просто "запустить" этот мир и ждать миллиарды лет, когда появится человек. Неверно думать, что Бог не мог сразу сотворить человека. Это не соответствует свойству Божества. Бог помыслил и это явилось. Но творение человека - это всего лишь начало, точка отсчета отношений Бога и человека. Цель - обожение. А вы говорите миллиарды лет эволюции...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Анафеме никто не предаёт,Сергей.Православные апологеты убедительно показывают,что многие утверждения т.н. христианских эволюционистов еретические,вступающие в прямое противоречие с догматами.Поэтому к Церкви Христовой это имеет самое прямое отношение.
- атеист
Не бесят. Просто наши взгляды различаются, поэтому и споры выходят жаркими.
Так то и с плоскоземельщиками спорил. Тоже бесполезно кого-либо переубедить пока человек сам не поймёт, что он не прав.