Происхождение человеческой расы от одной пары

[Иван Хабаров]

"Напрасно многие думают, что все, как видим, сначала творцом создано. Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук" (М. Ломоносов)

Сказал верующий учёный Ломоносов, категорически осуждавший безбожие. Ещё раз, господа атеисты, чтобы вести адекватный диалог, пожалуйста, изучите вопрос о том, что такое философия науки, что такое научный метод, какое место он занимает среди других методов познания, как он появился, на каком философском базисе держится, что такое эпистемология и онтология, в конце концов. И только потом идите и закидывайте нас кучей научных "фактов". Отвечать на безграмотные заявления невозможно, так как безграмотный человек не понимает языка, на котором ты с ним разговариваешь. Вы не понимаете нашего языка философии. Это ваши проблемы. И вам с ними разбираться.

Научный метод основан на УБЕЖДЕНИИ в РЕАЛЬНОСТИ (недоказуемо научным методом) мира, в его РАЗУМНОМ УСТРОЙСТВЕ (недоказуемо научным методом), в НЕИЗМЕННОСТИ ЗАКОНОВ В ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ (недоказуемо научным методом) и в том, что человеческий ум способен эти законы достоверно воспринимать и прочитать (недоказуемо научным методом).

Итого, четыре положения, без каждого из которых научный метод есть лишь пустышка, не способная дать достоверного знания, выведены христианской и только христианской философией и основаны на убеждённости в ч-л., то есть в ВЕРЕ, по определению. Пока вы это не понимаете, любой спор с вами — переливание из пустого в порожнее.

 

[Сергей Алексеев]

Научный метод основан ... в его РАЗУМНОМ УСТРОЙСТВЕ (недоказуемо научным методом)

А вот это спорно.
Уже говорил, что мир не разумен, однако его устройство образует иллюзию разумности. На самом деле это следствие того, что "неразумные" элементы просто не могли существовать (молекулы распадались, живые существа вымирали). Поэтому остались только те, которые кажутся нам "разумными".

 

[р.Б. Андрей]

А вот это спорно.
Уже говорил, что мир не разумен, однако его устройство образует иллюзию разумности. На самом деле это следствие того, что "неразумные" элементы просто не могли существовать (молекулы распадались, живые существа вымирали). Поэтому остались только те, которые кажутся нам "разумными".

Неужели в это можно верить?!
Вот уж действительно своими словами сами себя осуждаете!

 

[ИванВл]

Сразу понятно, что Вы не владеете той темой, о которой рассуждаете. Дело в том, что допотопное человечество вообще не знало кладбищ, так как болезней не было, а жили они по тысяче лет. Это значит, что концентрации останков нет и быть не может.
Население Земли было немногочисленно, при этом, сам потоп длился около года, поэтому тела просто не могли сохранится физически. Они существуют отдельными фрагментами и рассредоточены по всей территории планеты. Поэтому обнаружить их и идентифицировать, то-есть объективно доказать невозможно.

Если Потоп произошёл в 3247 году до н. э., как объяснить не оспариваемую историографию древнего Египта от первой династии до Потопной согласно датировки?

 

[ИванВл]

Не люблю конечно пользоваться ИИ, но задав вопоос вот ответ:
Вопрос о существовании египетского народа до Всемирного Потопа, описанного в книге Бытия, затрагивает область пересечения исторических фактов и религиозной веры. Всемирный Потоп согласно Библии произошел вскоре после окончания периода патриарха Ноя, что датируется разными традициями от конца четвертого до начала третьего тысячелетия до нашей эры.

Древнейшие археологические свидетельства существования развитых цивилизаций в Египте относятся примерно к концу четвертого тысячелетия до н. э., когда началось объединение Верхнего и Нижнего Египта и была создана первая централизованная власть. Эти данные позволяют предположить, что возникновение первой известной нам египетской цивилизации приходится на времена, последовавшие непосредственно после традиционного библейского описания Великого Потопа.

Однако ученые отмечают, что связь египетской цивилизации с историей о Потопе крайне условна, поскольку научные доказательства существования масштабного глобального наводнения остаются предметом дискуссий среди исследователей. В любом случае, современная наука подтверждает существование достаточно высокоразвитых человеческих сообществ в долинах крупных рек Африки и Азии уже до указанных временных рамок.

Ну мы за Православие здесь общаемся.
3247 году до н.э.это каноническая дата в Православии Потопа.
Это прямо +- 5% правление Менеса, который обьеденил верхнее и нижнее царство.

 

[Вратислав]

Ну мы за Православие здесь общаемся.
3247 году до н.э.это каноническая дата в Православии Потопа.
Это прямо +- 5% правление Менеса, который обьеденил верхнее и нижнее царство.

Вы намекнули что египтяне жили до потопа, Вам дан ответ что это не так. Не вижу смысла в споре.

 

[священник Алексий]

Братья, тема какая была заявлена? Уже здесь и Ломоносов, и потоп...
Остановите оффтоп пожалуйста. Темы про потоп есть на форуме, если важно обсудить, могу переместить сообщения в любую из них.

 

[священник Алексий]

Удалили часть оффтопа.

 

[Димитрий. К]

Генетические нарушения, вызванные инбридингом, неизбежно привели бы к вымиранию вида.

Если говорить о генетических нарушениях как о причине болезней и вымирания, то они возникли от греха. Не сами по себе, не автоматически, не в следствии эволюции, а от греха.
Вот смотрите. Адам съел плод, тем самым нарушив заповедь Божию, а значит и Волю Божию о себе. Адам поверил Еве, а через нее змею оклеветавшему Бога, поэтому возник грех.
Грех, это не просто некое действие, за которое следует наказание, подобно экзекуции. Грех возникает, когда человек не исполняет волю Божию о себе. Без исполнения заповедей Божиих, исполнить волю Божию о себе невозможно.
В те времена не быдло Закона, не было Заповедей - человек не получил тогда запрет от Бога. Поэтому и генетического изменения вызывающего болезни и вымирание не было. Гены были, а болезненного изменения не было. Человек был в плену греха, не было Искупителя и не мог исполнить волю Божию о себе, так как находился в противоестественном состоянии. А грех, как я писал выше, это не просто некое неправильное действие.

- Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим.5:13).

Братья и сестры! Я лишний раз напомню о возможности воспользоваться функций толкования текстов святыми отцами, которая имеется на этом сайте.

 

[Димитрий. К]

Верно. Это не возможно даже теоретически.
Кроме того есть такая наука - демография, основанная, в том числе на точных математических дисциплинах.
Никаким образом за 5000 лет с момента потопа человечество не могло разрастись до современных показателей.

Церковь никогда не канонизировала даты. То-есть, расчеты есть, а канона нет. Это, значит, что Церковь относится к расчетам именно как к расчётам и все. Более не делает никаких выводов.
Выводы сделали Вы и пытаетесь их обсудить с позиции Церкви. А у Церкви нет иной позиции, что расчеты являются расчетами.