Возраст планеты Земля

[Модест Матвеевич]

Боже, какой бред! Так называемый "Модест" видимо искренне уверен, что можно ни в чём не разбираться, только уметь находить в Википедии подходящие цитаты.
Человек, который в жизни не видел фазовых диаграмм, пытается здесь доказать, что вода при 1500К может быть жидкой. Особенно насмешили 27 атмосфер.

Да-да, фазовые диаграммы.
Скажите, вы правда не понимаете, что вот такое раздувание щек при чуть более чем полном отсутствии возражений по существу, выглядит еще более жалко, нежели вы просто молчали? )

Вы правильно поняли. Более того, уже через 0.2 млрд согласно обычной датировке, на Земле появились живые организмы. Это однозначно говорит про жидкую воду и температуры от 0 до 100°С.

Так остыла планета. Уже 4 млрд лет назад все было более менее норм.

"При исследовании циркона обнаружили, что жидкая вода, возможно, существовала уже 4,4 миллиардов лет назад, вскоре после образования Земли[14][15]. Если эта гипотеза верна, то время, когда Земля завершила переход от наличия горячей расплавленной поверхности и атмосферы, полной диоксида углерода, к состоянию во многом такому же, как сегодня, можно условно датировать примерно 4 миллиардами лет назад. Действие тектоники литосферных плит и океанов поглотило большое количество углекислого газа, устранив тем самым парниковый эффект, и привело к гораздо более прохладной температуре поверхности и формированию твёрдых пород и, возможно, даже жизни." https://ru.wikipedia.org/wiki/Катархей#Атмосфера_и_океаны

Вот именно. При этом Вы дерзаете заявлять:
Для того, чтобы давать оценки, недостаточно умения пользоваться Яндексом, нужно ещё что-то понимать.

Так я же не из головы выдумываю. Я всего лишь довожу до вашего сведенья факты, в данном случае мнение специалистов.

Разумеется нет. Рост кристаллов определяется исключительно свойствами молекул и не выходит за их рамки.

А это смотря что рамками считать. Вы почитайте хотя бы вики, просветитесь немного.

Вы хотите утопить обсуждение в флуде? Читать интнрнет здесь умеют все и без Вашей неоценимой помощи. Зачем здесь все эти определения из Википедии?

Обсуждение? Не вижу никакого обсуждения. Хотя вы утверждаете, что знакомы с работами Пригожина не понаслышке, опровергать их вы как-то не торопитесь. )))

Приведите факты из Пригожина, это классик синергетики, и после него никто ничего существенного там не открыл. Мы начинали с этого, не соскакивайте с темы.

Зачем мне приводить какие-то еще факты?
Я вам привел главный факт, энциклопедия утверждает, что существует научное направление изучающее закономерности самоорганизации систем. То есть и процессы такие существуют и наука их изучает.
Ровно то, что вы отвергаете. Вот и пишите почему энциклопедия не права. Очень интересно будет вас послушать.
Или, виноват, вы хотите утопить обсуждение в флуде, потому как сказать вам в очередной раз нечего?

 

[р.Б. Андрей]

Конечно весь закон и все Слово богодухновенно и полезно. И мы не можем закрыть глаза на него.

Мое мнение согласуется с многими современными священниками.

Бытие гл 1 написано не для того, чтобы сказать как Бог творил мир, а Кто его сотворил и зачем. Это прообраз всей Библии: Бог действует в истории, чтобы восстановить Свой замысел для творения... Настаивать на буквальном шестидневном творении — значит грубо и неправильно понимать природу Писания и подрывать саму суть евангельской вести, которая есть победа Христа над смертью, а не дебаты о возрасте Земли. Так считают и многие православные священники. И я согласен с этим мнением.
Я могу быть неправ.

А непонятно, что считают многие священники с которыми Вы согласны?
Что значит, " не для того чтобы сказать как Бог творил мир,..."?
Одно то, что Книга Бытия - пророческая, в которой заложено предсказание о Христе, о том, как совершается грехопадение и к чему оно приводит, - показывает нам многое. Неужели, Вы вдруг, решаете, что все сказано не точно? Что Бог рассказывает сказки человеку? Да многие действительно ученые вдохновились первыми строками Книги Бытия про творение. Это Святая книга, которая раскрывается по мере изучения природы мироздания. Это квинтэссенция, выжимка, данная для изучения, а не для какого то мифа. Бог просто так ничего не говорит, - об этом надо помнить, а не о том, что какой то атеист посмеется над этим. "Иудеям соблазн, эллинам безумие"
Просто, мы еще не доросли в понимании сказанного. Яркий пример, который не понимают атеисты, - Свет, который был открыт в день один. Бедные атеисты, все время ищут солнечный свет, не понимая, что это тот самый Свет ( в том числе) с помощью которого и начался процесс творения. Попроси их в кратце рассказать свою версию, - не могут ничего, кроме медведя за спиной!
И наконец, нельзя наполовину верить!
Типа, здесь атеизм прав, а мы не будем лезть не в свое дело!
Как это?
Мы что же, не доверяем Богу? Вера и наука не противоречит друг другу, до тех пор, пока наука занимается своим делом, открывает ( проверяет) законы. И большой удачей для ученного будет его обращение к Богу за помощью, тогда наука продвинется вперед!
А атеисты не имеют никаких перспектив и они НЕ МОГУТ быть правы в изучении Мира. Неужели это не понятно?
Но многие из атеистов живут среди нас, они наши ближние. Разве мы можем быть равнодушны к их беде, когда они приходят к нам и открываются в общении?
Так в чем Вы, Александр, считаете себя правым и согласным со священниками?

 

[р.Б. Андрей]

Буквально там описывается плоская земля под куполом небосвода с закреплёнными на нём светилами, потому что именно так представляли мир древние иудеи когда писали Ветхий зав

Вы только буквально и читаете, не понимая Слова. А потом, начинаете коверкать своими домыслами, не понимая сути.
Вы повторяете с упорством то, чего ваш ум до сих пор не может объять.
Печальное зрелище!
Хотя это и понятно, тогда не было Алисы, которая бы разжевала вам написанное, а изучать Вы ,к сожалению не научились!

 

[Александр756]

Прп. Ефрем Сирин: «Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании том представлены одни наименования: или ничего не означающие, или означающие нечто иное".

Прп. Ефрем Сирин жил в 300х годах н.э.
Как и многие другие святые Отцы, настаивавшие на буквальном прочтении Шестоднева. Тогда не было столь убедительных научных данных об эволюции, строении Вселенной, возрасте земли. Иначе они, как люди образованные и умные в своих богословских трудах все это бы учитывали. И их мнение могло быть совсем иным.

 

[р.Б. Андрей]

Скажите, вы правда не понимаете, что вот такое раздувание щек при чуть более чем полном отсутствии возражений по существу, выглядит еще более жалко, нежели вы просто молчали? )

Думается говорить с Модестом о серьезных вещах вообще не стоит.
Насчет " молчали" - полностью относиться к Вам, дорогой человек!
Хватит наверное тут знаний Википедии, Вы пришли на православный форум.
Желаете посоревноваться в глубоком знании предмета перейдите на сайт к ученым, думаю, Вы там и дня не продержитесь.
Начинайте лучше обсуждать ваши атеистические доводы против православного учения.

 

[р.Б. Андрей]

Прп. Ефрем Сирин жил в 300х годах н.э.
Как и многие другие святые Отцы, настаивавшие на буквальном прочтении Шестоднева. Тогда не было столь убедительных научных данных об эволюции, строении Вселенной, возрасте земли. Иначе они, как люди образованные и умные в своих богословских трудах все это бы учитывали. И их мнение могло быть совсем иным.

Как думаете, Ефрем Сирин сегодня в нашей Церкви или нет?
Или Вы не считаете, что он был вдохновляем Святым Духом?
И потом, кто Вам сказал, что ученые достигли большего понимания о строении Вселенной, нежели свв отцы?

 

[Александр756]

А непонятно, что считают многие священники с которыми Вы согласны?
Что значит, " не для того чтобы сказать как Бог творил мир,..."?
Одно то, что Книга Бытия - пророческая, в которой заложено предсказание о Христе, о том, как совершается грехопадение и к чему оно приводит, - показывает нам многое. Неужели, Вы вдруг, решаете, что все сказано не точно? Что Бог рассказывает сказки человеку? Да многие действительно ученые вдохновились первыми строками Книги Бытия про творение. Это Святая книга, которая раскрывается по мере изучения природы мироздания. Это квинтэссенция, выжимка, данная для изучения, а не для какого то мифа. Бог просто так ничего не говорит, - об этом надо помнить, а не о том, что какой то атеист посмеется над этим. "Иудеям соблазн, эллинам безумие"
Просто, мы еще не доросли в понимании сказанного. Яркий пример, который не понимают атеисты, - Свет, который был открыт в день один. Бедные атеисты, все время ищут солнечный свет, не понимая, что это тот самый Свет ( в том числе) с помощью которого и начался процесс творения. Попроси их в кратце рассказать свою версию, - не могут ничего, кроме медведя за спиной!
И наконец, нельзя наполовину верить!
Типа, здесь атеизм прав, а мы не будем лезть не в свое дело!
Как это?
Мы что же, не доверяем Богу? Вера и наука не противоречит друг другу, до тех пор, пока наука занимается своим делом, открывает ( проверяет) законы. И большой удачей для ученного будет его обращение к Богу за помощью, тогда наука продвинется вперед!
А атеисты не имеют никаких перспектив и они НЕ МОГУТ быть правы в изучении Мира. Неужели это не понятно?
Но многие из атеистов живут среди нас, они наши ближние. Разве мы можем быть равнодушны к их беде, когда они приходят к нам и открываются в общении?
Так в чем Вы, Александр, считаете себя правым и согласным со священниками?

Вы спросили: "
А непонятно, что считают многие священники с которыми Вы согласны?
Что значит, " не для того чтобы сказать как Бог творил мир,..."?".
Отвечаю.
Что под днём творения имеются в виду не сутки 24 часа. А некий период времени. Который мог быть очень длительным. Настолько, что суммарно из 7 эпох общий возраст Вселенной действительно более выходит 13 млрд лет, а Земле 4 с лишним. Что живые организмы развивались эволюционным путем. (Это не умаляет могущество Творца и Автора). И проч. и проч.
Что древние иудейские племена не поняли бы если бы им Бог изложил учебник естествознания, физики, химии, биологии. И поэтому им дана была понятна для них информация.

 

[И. Олег]

Прп. Ефрем Сирин жил в 300х годах н.э.
Как и многие другие святые Отцы, настаивавшие на буквальном прочтении Шестоднева. Тогда не было столь убедительных научных данных об эволюции, строении Вселенной, возрасте земли. Иначе они, как люди образованные и умные в своих богословских трудах все это бы учитывали. И их мнение могло быть совсем иным.

Какой отборный бред! Вы думаете святые сверялись с наукой?!
Кстати, а вы точно православный?

 

[Александр756]

Какой отборный бред! Вы думаете святые сверялись с наукой?!
Кстати, а вы точно православный?

Спасибо за Ваши теплые слова! Я православный.

 

[Олег АСВ]

Это Святая книга, которая раскрывается по мере изучения природы мироздания.

«Для меня книга Бытия и особенно Шестоднев — это зашифрованное послание свыше, и всякие попытки его расшифровать сейчас очень условны. Мы должны с доверием отнестись к тому, что это слово Божие. А дальше могут произойти самые неожиданные события, и невозможно исключить, что очень многое из того, что нам сегодня не понять, в какой-то момент нам откроется».

Святейший Патриарх Кирилл​

Тогда не было столь убедительных научных данных об эволюции, строении Вселенной, возрасте земли.

Столь убедительных и сейчас нет. В этом разделе это много где обсуждается.

древние иудейские племена не поняли бы если бы им Бог изложил учебник

Библия написала не для древних иудейских племён, а для всего человечества (и на все времена).

 

[р.Б. Андрей]

Что под днём творения имеются в виду не сутки 24 часа. А некий период времени. Который мог быть очень длительным. Настолько, что суммарно из 7 эпох общий возраст Вселенной действительно более выходит 13 млрд лет, а Земле 4 с лишним. Что живые организмы развивались эволюционным путем. (Это не умаляет могущество Творца и Автора). И проч. и проч.
Что древние иудейские племена не поняли бы если бы им Бог изложил учебник естествознания, физики, химии, биологии. И поэтому им дана была понятна для них информация.

Ну это попросту вранье!
С чего бы это принимать точку зрения атеизма, которым 13.5 млрд лет необходимы для оправдания жизни без Бога.
Период в день творения мог быть длиннее, а мог быть и короче. Если Вы православный, как заявляете, то должны бы изучать этот вопрос, а не повторять за атеистами.
Бог творит, а не наблюдает. А творение всегда происходит по плану.
Даже человек, когда творит, сначала планирует, разрабатывает, готовит материал, а уже потом наступает время действия.
Здесь будет город заложен, сказал Петр Первый. И случилось по слову его. Не само по себе построилось.
А здесь , Бог!
Думаете Ему надо 13.5 млрд лет, что бы создать Вселенную?
Разные периоды творения, которых объединяет то, что новый период начинается после окончания предыдущего.
Период может быть как коротким, так и длительным.
Но, мы помним, что Бог точно указывает время появления Мессии и Христос приходит точно по божественному плану.
От этого надо отталкиваться.

 

[Олег АСВ]

такое раздувание щек при чуть более чем полном отсутствии возражений по существу, выглядит еще более жалко

Видите ли, любезнейший, возражать по существу имеет смысл в том случае, когда человек способен понять аргументы. В данном конкретном случае Вы не обладаете знанием физики в пределах средней школы. Учить школьному курсу физики Вас здесь никто не будет.
Но пару слов скажу: при сверхкритических температурах вода не может быть жидкой ни при каких давлениях. Особенно смешно по 27 атмосфер. Паровые турбины работают при давлениях до 200 атмосфер, и вода при этом разумеется не жидкая.
Ваша проблема в том, что Вы - викиспециалист. Не понимая самых элементарных вещей, Вы искренне верите всему написанному в Википедии и считаете, что для других людей это тоже является аргументом.

Действие тектоники литосферных плит и океанов поглотило большое количество углекислого газа

Очередной вики-бред. Поглощение углекислого газа литосферой за счёт чего? Нет ответа, но пишут. А веруны в Википедию верят.

Так я же не из головы выдумываю. Я всего лишь довожу до вашего сведенья факты, в данном случае мнение специалистов.

Ага. Одно мнение против другого мнения. Никакое мнение не доказывает ничего, приведите причину, по которой прибор не может измерять параметры распада для свежих образцов. А если он даёт ошибки в миллиард лет, то какие есть основания доверять его показаниям?

почитайте хотя бы вики, просветитесь немного

Я стараюсь не опускаться до просвещения по Википедии.

Я вам привел главный факт, энциклопедия утверждает

Вот-вот, для Вас главным фактом является мнение неведомых чуваков из Википедии. Вики-специалист.
Перейдём к конкретике: я утверждаю, что в работах Пригожина нет фактических подтверждений процессов самоорганизации. Вы ведь специалист, правда? Вы приводили синергетику как доказательство самоорганизации, значит Вам не составит труда привести факты. Или Вы распространяете "знания" среди нас, тёмных, не приходя в сознание?

 

[Александр756]

А зачем Бог так долго ждал пока появится человек?


Считаете себя святее Ефрема Сирина?

Не считаю себя святее Ефрема Сирина.

Текст Шестоднева написан для древних израильтян, окружённых мощными языческими культурами - Египет, Вавилон, Ханаан. Его цель ни научный отчёт, а богословский манифест. Он утв.

- Монотеизм: Не драконы, боги-солнца или хаос рождают мир. Один-единственный Бог творит словом. это невероятно абстрактно и духовно для древнего мира.

Благость творения: После кажд. этапа — «и увидел Бог, что это хорошо». Мир — не злой, не ошибка, не тюрьма, а благое творение.

Пор. и вл.: Бог наводит порядок отделяет свет от тьмы, воды от суши, ставит светила как служебные маркеры времени, а не божества. Всё подчинено Его власти.

Потом ещё особый стат. человека: Человек создан по образу Божию и получает власть над творением. Это фундамент человеческого достоинства.

Понимая эту цель, мы смотрим на структуру:

- Богословская

Текст — не хронология, а богословская симфония в 6 частей.

Структура: Дни 1-3 создают «царства», Дни 4-6 наполняют их «правителями».
День 1: Свет / Тьма до дня 4: Светила управляют днём и ночью
День 2: Небо / Вода ---------- День 5: Птицы / Рыбы (наполняют небо и воду)
День 3: Суша / Растения ----- День 6: Животные / Человек (наполняют сушу)
Автор использует симметричную поэтическую структуру, чтобы донести главное: мир целостен, упорядочен и прекрасен, потому что так его задумал мудрый Творец. Последовательность — художественный приём, а не научный протокол.
Соотношение с наукой: Полная совместимость. Наука описывает физические процессы («как»), а Шестоднев описывает богословский смысл («Кто» и «зачем»).
Вот такой подход, мне кажется, выглядит логично и убедительно

 

[Александр756]

Думаете Ему надо 13.5 млрд лет, что бы создать Вселенную?

Для Бога один день "как тысяча лет" и наоборот. Он вне времени. Конкретные сроки это наша мера.

 

[Александр Хоменков]

Сылочку давайте, верить вам на слово невозможно.

Там дана ссылка, могу повторить: "Геологический словарь. Т. 1. (А-Л). Под общ. ред. А.Н. Криштофовича. М. 1955, с. 24 (Тема: "Актуализм"). Так что "принцип актуализма" - это не достижение современных геологов, о нем писал еще Ломоносов.

 

[р.Б. Андрей]

Для Бога один день "как тысяча лет" и наоборот. Он вне времени. Конкретные сроки это наша мера.

Так как будем понимать 6 дней - это 6000 лет?
Или наоборот 6000 лет, как 6 дней?

 

[Александр Хоменков]

Как видите, униформизм Лайела реформировали сами геологи. Принцип актуализма прекрасно работает в геологии.

Надо понимать, что цель этой "реформации" - сохранить эволюционную идеологию, по возможности отказавшись от самых одиозных положений этой идеологии, вступающей в непримиримое противоречие с научными фактами. Вот один из фактов - в литературных источниках древности описаны обитающие в Палестине львы. Ни одного скелета льва не найдено в этих местах - кости тоже разлагаются в условиях современных геологических процессов. Тем не менее, осадочные отложения переполнены не только окаменевшими костями, но и окаменевшими мягкими тканями живых организмов, которые иногда содержат и химически активные биологические молекулы. Такая сохранность возможна только при очень быстром погребении организмов. О таком быстром погребении свидетельствует следующий факт: "в Золихофенских плиточных известняках известно 47 случаев, когда на отпечатках явно видны рыбы-хищники со свей добычей, которые дают возможность сделать заключение о непридусмотренной аномальной смерти" (Юнкер Р.; Шерер З. История происхождения и развития жизни. – СПб.: Кайрос. 1997, с. 186). (Добыча находится во рту хищников - не успели проглотить). И подобных фактов, противоречащих униформизму-актуализму можно привести более чем достаточно.

 

[И. Олег]

Не считаю себя святее Ефрема Сирина.

Текст Шестоднева написан для древних израильтян, окружённых мощными языческими культурами - Египет, Вавилон, Ханаан. Его цель ни научный отчёт, а богословский манифест. Он утв.

- Монотеизм: Не драконы, боги-солнца или хаос рождают мир. Один-единственный Бог творит словом. это невероятно абстрактно и духовно для древнего мира.

Благость творения: После кажд. этапа — «и увидел Бог, что это хорошо». Мир — не злой, не ошибка, не тюрьма, а благое творение.

Пор. и вл.: Бог наводит порядок отделяет свет от тьмы, воды от суши, ставит светила как служебные маркеры времени, а не божества. Всё подчинено Его власти.

Потом ещё особый стат. человека: Человек создан по образу Божию и получает власть над творением. Это фундамент человеческого достоинства.

Понимая эту цель, мы смотрим на структуру:

- Богословская

Текст — не хронология, а богословская симфония в 6 частей.

Структура: Дни 1-3 создают «царства», Дни 4-6 наполняют их «правителями».
День 1: Свет / Тьма до дня 4: Светила управляют днём и ночью
День 2: Небо / Вода ---------- День 5: Птицы / Рыбы (наполняют небо и воду)
День 3: Суша / Растения ----- День 6: Животные / Человек (наполняют сушу)
Автор использует симметричную поэтическую структуру, чтобы донести главное: мир целостен, упорядочен и прекрасен, потому что так его задумал мудрый Творец. Последовательность — художественный приём, а не научный протокол.
Соотношение с наукой: Полная совместимость. Наука описывает физические процессы («как»), а Шестоднев описывает богословский смысл («Кто» и «зачем»).
Вот такой подход, мне кажется, выглядит логично и убедительно

Ваш "винегрет" мне непонятен. Что хотели сказать-то? ИИ использовали что ли?) Так зачем Бог ждал млрд. лет пока появится человек?

 

[Александр756]

Ваш "винегрет" мне непонятен. Что хотели сказать-то? ИИ использовали что ли?) Так зачем Бог ждал млрд. лет пока появится человек

Зачем ждал? Он мог запланировать появление человека. Бог вне времени. Ему не надо "ждать". Он повелел и человек был создан. В одной конкретной точке времени. Для нас это через 13 млрд лет. Для Него все как на ладони. В процессе эволюционного развития живых организмов. И это Его замысел.

 

[И. Олег]

Зачем ждал? Он мог запланировать появление человека. Бог вне времени. Ему не надо "ждать". Он повелел и человек был создан. В одной конкретной точке времени. Для нас это через 13 млрд лет. Для Него все как на ладони. В процессе эволюционного развития живых организмов. И это Его замысел.

Так не пойдет. Бог вне времени не означает, что млрд лет - это к примеру сутки. Миллиарды они есть миллиарды, что для Бога, что для человека. Вы, утверждая иносказательность Шестоднева, идете против догматов. Какой же вы православный? Отцы православия все как один утверждали, что 6 дней творения - это именно 6 суток (день, ночь) творения.

Зачем ждал? Он мог запланировать появление человека.

Бог не планирует. Он знает все от сотворения мира и до конца мира. По определению. Вы приписываете Богу человеческие качества.

Он повелел и человек был создан.

Сразу, без всяких млрд. лет.