Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Дионисий218]

Давным давно явил Себя!И было это так:

2000 лет назад, и никаких способов проверить это у меня нет.

Вы хотите что бы Господь каждый день являлся каждому человеку и распинался на Кресте!?Не находите это абсурдом и богохульством?

Про распинание на кресте вы сами придумали. Кенозис был необходим (по христианской теологии) чтобы исправить человеческую природу (тут еще есть гигантская теологическая дыра, но я в нее тут не полезу). Это делалось 1 раз. Мне не нужно сто распятий Христа. Мне нужно чтобы он явился передо мной и пояснил суть.

Но вот тут сразу же возникает большое сомнение что все сразу уверуют и пойдут каяться! Большое сомнение! Очень большое!

Даю вам гарантию что огромное количесво людей уверовали бы. Всемогущий Бог может явиться так, что голограммой не объяснишь (например, одновременно каждому лично).

Господь избирает и предопределяет тех кто достоин, кто способен принять эту избранность.Тех у кого чистое, нелукавое сердце! Именно поэтому не все приходят ко Христу! Но при всем при этом заповедь о покаянии провозглашается для всех! Увидеть Бога можно только очистив сердце от лукавства! Потому что лукавые не могут быть рядом с Богом, они не наследуют Царства Божия! Таков духовный закон! Его невозможно отменить или нарушить!

Вообще то вы плохо знаете свое собственное учение. Природа людей падшая, все грешны, так что людей нелукавых сердцем в природе только один - Христос (и то только потому что он и Бог и человек одновременно).
Кстати, а зачем Бог создает людей, которые не спасутся, если он всезнающ и всемогущ? По вашей логике он мог бы просто их не создавать и все.

Как пудовая гиря не может плавать в воде, так и гордость с лукавством не могут обитать рядом с Творцом!
Вы же не станете обвинять воду за то что она не хочет держать на поверхности стальную гирю!?

Гиря не выбирала быть стальной. Человек не выбирал родиться с "лукавым сердцем" (если это врожденное) или без достаточной благодати (если это дар). Правильная аналогия: создатель делает стальные гири, бросает в воду, и наказывает их за то что те тонут.

 

[Дмитрий Осиянный]

Правильная аналогия: создатель делает стальные гири, бросает в воду, и наказывает их за то что те тонут.

Какая же нелепость. А если у гири будет своя свободная воля, чтобы всплыть, и учение от Бога, научающее стальные гири всплывать, вы новую аналогию будете искать?

 

[Дионисий218]

Какая же нелепость. А если у гири будет своя свободная воля, чтобы всплыть, и учение от Бога, научающее стальные гири всплывать, вы новую аналогию будете искать?

То есть вы признаете, что человек может спастись своими усилиями? Это ересь пелагианства, осужденная на Эфесском соборе.

 

[Александр93]

На заглавный вопрос темы лично у меня есть ответ для себя - Бог себя явит скоро, всем и каждому.

Это ответ на какой-то другой вопрос, но точно не на вопрос темы.

 

[ИгорьВРН]

Аргумент либо истинен либо нет, независимо от того

Да, и вам дан ответ в Ин.18:37
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

Что если мне завтра кирпич на голову упадет? Человек смертен, и что самое страшное, внезапно смертен.

Вот именно, потому и дано нам учение чтобы светильники наши всегда были с маслом и мы не зная когда придёт вор подкапывать - старались не спать и быть всегда готовы.

"Подождите" не работает когда за ожидание можно попасть в ад

Так это же ваш сознательный выбор - ждать, когда всё было 2000 лет назад сказано. Вы же ждёте знамений здесь и сейчас, на ваших условиях как вы хотите и ещё подумаете - верить или не верить.
Если вы осознали что можете попасть в ад и за что, то делать или не делать для своего спасения что-то это ваш выбор. Зачем вы пытаетесь за Бога решать что делать и как Ему, если сами не определились со своим спасением?
Ведь тут всё просто - 50-100 лет "и ага, ботиночки на тонкой подошве - летальный исход" и там всего 2 варианта.
Ещё 25 лет назад мне казалось что до 50 целая вечность, теперь я вижу что это время пролетело как 1 миг. В здравом уме предположить, что если Бог даст ещё 25 то они пролетят так же.
Так на что потратить это мгновение на цыгане-медведи или пытаться идти за Христом, ибо никто не приходит к Отцу как только через Него.

 

[Дмитрий Осиянный]

То есть вы признаете, что человек может спастись своими усилиями? Это ересь пелагианства, осужденная на Эфесском соборе.

Вы обычный лжец, оказывается. О чём с вами вообще можно говорить, если истину вы не ищете. Да вразумит вас Бог.

 

[Дионисий218]

Да, и вам дан ответ в Ин.18:37
Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

Это не ответ, а цитата. Таких цитат в каждом священном тексте можно множество набрать.

Вот именно, потому и дано нам учение чтобы светильники наши всегда были с маслом и мы не зная когда придёт вор подкапывать - старались не спать и быть всегда готовы.

Вам, например, да, а другим - нет. Вы это никак не объяснили.

Так это же ваш сознательный выбор - ждать, когда всё было 2000 лет назад сказано. Вы же ждёте знамений здесь и сейчас, на ваших условиях как вы хотите и ещё подумаете - верить или не верить.
Если вы осознали что можете попасть в ад и за что, то делать или не делать для своего спасения что-то это ваш выбор. Зачем вы пытаетесь за Бога решать что делать и как Ему, если сами не определились со своим спасением?
Ведь тут всё просто - 50-100 лет "и ага, ботиночки на тонкой подошве - летальный исход" и там всего 2 варианта.
Ещё 25 лет назад мне казалось что до 50 целая вечность, теперь я вижу что это время пролетело как 1 миг. В здравом уме предположить, что если Бог даст ещё 25 то они пролетят так же.
Так на что потратить это мгновение на цыгане-медведи или пытаться идти за Христом, ибо никто не приходит к Отцу как только через Него.

Меня 2000 лет назад не было вроде, я откуда знаю что там было сказано? Во множестве текстов якобы передаются истины, Упанишады например, или какой нибудь Дао Де Цзин. Они людей с пути истинного сбивают, а Бог не хочет потратить немного времени, явившись им. Моисею например, дал посмотреть на спину, это так трудно для всемогущего Бога?

Вы обычный лжец, оказывается. О чём с вами вообще можно говорить, если истину вы не ищете. Да вразумит вас Бог.

Это ваши слова -

А если у гири будет своя свободная воля, чтобы всплыть, и учение от Бога, научающее стальные гири всплывать

Если гиря может всплыть своими силами, значит спасение возможно без благодати, а это ересь. Выражайтесь точнее, или не обзывайте людей лжецами. Кстати, а что там сказано про осуждение в Евангелиях?

 

[ИгорьВРН]

ответ на какой-то другой вопрос, но точно не на вопрос темы

Ещё какой ответ. Я был не верующий, точнее ещё хуже - с богом в душе... Не холоден, ни горяч.
Но Бог мне явился, так что сомнений у меня не осталось. Как вы понимаете без знамений на пол неба, мне хватило. Больше меня вопросы за других неверующих не волнуют. Гораздо больше заботит вопрос - не растерять, по возможности послужить примером для ближних. Бороться со страстями. Дел хватает.
Учить Бога как ему действовать в том мире, который Он сотворил - неее, был один такой смелый. Пример так себе для подражания.

 

[Геннадий]

2000 лет назад, и никаких способов проверить это у меня нет.

А какой смысл? "и бесы веруют и трепещут"

 

[Дионисий218]

А какой смысл? "и бесы веруют и трепещут"

Ну бесы по вашему учению и так уже осуждены на ад. Они сознательно отвергли Бога. Речь же не о бесах, а о людях.

 

[Геннадий]

Они сознательно отвергли Бога. Речь же не о бесах, а о людях.

Да, они знали Бога и отвергли, а вы отвергли непознавши, не попытавшись. Вы чуток лучше чем они.

 

[ИгорьВРН]

Вам, например, да, а другим - нет. Вы это никак не объяснили.

Как же не объяснил? Прочитал Евангелие лет в 15-17 уже не помню. И что? Понимание пришло позже.
А вот почему - как раз и объяснил, скоро узнаю, так же как и почему всё остальное.
Я например не задавался вопросом что там Перельман доказал, и доказал ли. Поверил, людям более авторитетным.
Так чего бы не поверить Апостолам, и святым отцам за 2000 лет. Да ещё и опираясь на личный опыт? Да опыт личный и для других вообще никак, но у каждого свой путь. И верить-не верить, щупать- не щупать, тут опять же результат то может такой а может другой, каждый сам делает.

 

[Дмитрий Осиянный]

Если гиря может всплыть своими силами, значит спасение возможно без благодати, а это ересь. Выражайтесь точнее, или не обзывайте людей лжецами. Кстати, а что там сказано про осуждение в Евангелиях?

Речь шла о волеизъявлении к спасению, а не о силе. Вы даже это не сумели понять, лишь снова всё извратили и переврали. Да вразумит вас Господь и отвратит от лжи.

 

[Дионисий218]

Да, они знали Бога и отвергли, а вы отвергли непознавши, не попытавшись. Вы чуток лучше чем они.

Откуда вы знаете, попытался я что-то сделать или нет? Почему вы судите кого-то не имея о нем ни малейших знаний? И кто дал вам право решать кто лучше, а кто хуже?

Как же не объяснил? Прочитал Евангелие лет в 15-17 уже не помню. И что? Понимание пришло позже.
А вот почему - как раз и объяснил, скоро узнаю, так же как и почему всё остальное.
Я например не задавался вопросом что там Перельман доказал, и доказал ли. Поверил, людям более авторитетным.
Так чего бы не поверить Апостолам, и святым отцам за 2000 лет. Да ещё и опираясь на личный опыт? Да опыт личный и для других вообще никак, но у каждого свой путь. И верить-не верить, щупать- не щупать, тут опять же результат то может такой а может другой, каждый сам делает.

Любой представитель любой религии скажет вам то же самое, заменив Евангелие на свой священный текст. Я честно не понимаю ваш аргумент. Вы в курсе, что существует огромное количество разных текстов в мире?

Речь шла о волеизъявлении к спасению, а не о силе. Вы даже это не сумели понять, лишь снова всё извратили и переврали.

"Всплытие гири" не тянет на "волеизъявление к спасению" ни разу. Вы выразились неточно, но обвиняете меня в извращениях и лжи. Вы точно ощущали благодать, или она у вас из другого источника?

 

[ИгорьВРН]

Прошу прощения у товарищей нехристей (без издёвки, как собирательный термин).
Мне не хватает легкости так кидаться терминами, это всё требует времени и пользы ноль. Цели такой - победить в диспуте с вами никогда не ставил. Но иногда возникает вопрос - кто все эти люди которые пытаются спасти тех кого спасают другие и кого об этом не просят?
Потому и влазию в такие темы, чтоб составить психологический портрет так сказать. Чисто для себя.
Простите, если кого обидел.

 

[Геннадий]

Откуда вы знаете, попытался я что-то сделать или нет? Почему вы судите кого-то не имея о нем ни малейших знаний? И кто дал вам право решать кто лучше, а кто хуже?

Ваууу, а чего вы так запричитали. Или все же есть страх Божий - неохота быть на одной ступеньке с бесами.
Зачем тогда кривить душой: "по вашему учению" научению?

 

[Дионисий218]

Ваууу, а чего вы так запричитали. Или все же есть страх Божий - неохота быть на одной ступеньке с бесами.
Зачем тогда кривить душой: "по вашему учению" научению?

Вы понятия не имеете, что мне охота или что неохота, хочу ли я быть на одной ступеньке с бесами или нет, и прочее. "По вашему" - значит исходя из христианства. Христианство что, не ваша религия?

 

[Дмитрий Осиянный]

Вы точно ощущали благодать, или она у вас из другого источника?

Отвечу вам словами Великой Ектении "сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим".

Воюя на Бога вы всегда проиграете, Истина Христова побеждает любую ложь, даже самую наглую и замысловатую.

 

[Дионисий218]

Отвечу вам словами Великой Ектении "сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим".

Воюя на Бога вы всегда проиграете, Истина Христова побеждает любую ложь, даже самую наглую и замысловатую.

А по теме поста можете что-то ответить? Если нет, то я просто буду игнорировать такие ответы. Один раз уже предайте меня анафеме и успокойтесь на этом. Когда я буду гореть в огненных озерах Голахаба, я буду жалостливо восклицать товарищу Асмодею: "На муку сию меня обрек раб Божий Дмитрий Осиянный".

 

[Евгений Панин]

2000 лет назад, и никаких способов проверить это у меня нет.

Я и говорю! Хотите чтобы Господь делал это каждый год?

Мне не нужно сто распятий Христа. Мне нужно чтобы он явился передо мной и пояснил суть.

Он давно все пояснил! Можно все понять и изучить! Было бы желание!

Даю вам гарантию что огромное количесво людей уверовали бы. Всемогущий Бог может явиться так, что голограммой не объяснишь (например, одновременно каждому лично).

И что с того что каждый лично, особенно когда он этого не просит и не факт что хочет, увидит Бога!?
Знать о том что Он есть, мало! Нужно каяться, исправляться, очищаться от греха и страстей!
Скажете, пусть Он всех очистит и сделает хорошими и добрыми как по мановению волшебной палочки?
Одни уже просили знамения с неба, помните что Он им ответил?!

Вообще то вы плохо знаете свое собственное учение.

Что,уже?!Уже на личности переходим?Вроде только начали разговор!

Природа людей падшая, все грешны, так что людей нелукавых сердцем в природе только один - Христос (и то только потому что он и Бог и человек одновременно).

"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства."
Иоанна 1:47

Кстати, а зачем Бог создает людей, которые не спасутся, если он всезнающ и всемогущ?

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой (Быт.1:27,31).

По вашей логике он мог бы просто их не создавать и все.

А в каком моем сообщении просматривается такая логика?

Гиря не выбирала быть стальной. Человек не выбирал родиться с "лукавым сердцем" (если это врожденное) или без достаточной благодати (если это дар). Правильная аналогия: создатель делает стальные гири, бросает в воду, и наказывает их за то что те тонут.

А вот денница выбрал. Сознательно! И людей совратил на это! Тоже сознательно! И люди ответственны за это перед своим Отцом Небесным за то что поверили Его врагу! Конечно по сравнению с денницей, человек менее ответственен!
Потому то Господь и пришел что бы его спасти, и дать возможность все исправить! Т.е покаяться, измениться и обновиться!
Так что "гири" сами "потяжелели", как ни крути!