Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

[Сергей Шишкин]

Весь день сегодня перечитывал великую книгу Сергея Худиева "Об уверенности в спасении". В конце книги он пишет о своём взгляде на учение о мытарствах. Вот в этой ссылке:

Читать Об исходе души из тела — Об уверенности в спасении — Худиев, Сергей Львович | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета

Читать главу «Об исходе души из тела» из книги «Об уверенности в спасении» (Худиев, Сергей Львович) онлайн бесплатно на Предание.ру.

predanie.ru

Спойлер делать не буду, найдёте в тексте, там почти сразу обсуждает он эту проблему. И пишет о внебиблейском характере этого учения, противоречием с теорией искупления и Новым Заветом. Так, по смерти человека, согласно этому учению, человека судят почему-то бесы, а ангелы оправдывают человека делами и даже сверхдолжными заслугами святых. Имя Иисуса Христа вообще ни разу не упоминается, как и Его крестная Жертва за грехи. Спасение верой в Иисуса? Учение о мытарствах об этом ничего не знает, что противоречит учению апостола Павла. Искупление грехов Христом на Кресте? Тоже ничего.
Всё это делает это учение апокрифом. Критическое отношение к этому учению я видел и у других современных православных богословов. Протоиерей Сергий Непоклонов (знаком с ним по интернету) тоже не принимал этого учения.

Читать далее...

 

[Игорь Кзнц.]

“Возможно, ни один аспект православной эсхатологии не был столь неправильно понимаем, как воздушные мытарства. Многие выпускники современных модернистских православных семинарий склонны вообще целиком отвергать это явление как некое «позднее добавление» к православному учению или как «вымышленное» царство, не имеющее под собой основания в Священном Писании, или святоотеческих текстах, или духовной реальности. Эти студенты являются жертвами рационалистического образования, которому не хватает тонкого понимания как различных уровней той реальности, которая часто описывается в православных текстах, так и различных смысловых уровней, часто встречающихся в библейских и святоотеческих текстах. Современный рационалистический чрезмерный упор на «буквальное» значение текстов и «реалистическое», или приземленное, понимание событий, описываемых в Священном Писании и житиях святых, замутняют или даже вообще полностью затемняют духовный смысл и духовный опыт, которые служат зачастую основными православными источниками. Поэтому владыка Игнатий, который, с одной стороны, был утонченным современным интеллектуалом, а с другой – истинным и простым сыном Церкви, может служить хорошим посредником, с помощью которого православные интеллектуалы могли бы найти пути возврата к истинному православному преданию”.

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

Душа после смерти. Глава. Труд «Душа после смерти» иеромонах Серафим (Роуз). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть из 1

azbyka.ru

Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Учение о мытарствах есть учение Церкви. Несомненно, что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы. Это учение находим в древнейшем церковном Предании и в церковных молитвословиях. Пресвятая Дева, Богоматерь, извещенная архангелом Гавриилом о приближающемся своем преставлении, принесла слезные молитвы Господу о избавлении Ее души от лукавых духов поднебесной. Когда настал самый час Ее честного успения, когда нисшел к ней Сам Сын и Бог Ее с тьмами ангелов и праведных духов, Она, прежде нежели предала пресвятую душу Свою во всесвятые руки Христовы, произнесла в молитве к Нему и следующие слова: «Приими ныне в мире дух Мой и огради Меня от области темной, чтоб не встретило Меня какое-либо устремление сатаны"» (Четьи-Минеи, 15 августа).

Мытарства: учение святых отцов и богослужебно-молитвенный опыт Церкви

Учение святых отцов Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при…

azbyka.ru

“Так что же такое учение о мытарствах – богословские фантазии или согласное учение святых отцов? Сейчас многие уверовавшие из числа неофитов, и не только они, ставят под подозрение учение о мытарствах. Они говорят, что это апокрифическое учение, не имеющее под собой основания в Священном Писании и Предании. Однако недавно в Санкт-Петербурге вышел в свет пятитомник трудов епископа Сильвестра, где о мытарствах говорится в положительном смысле. Несколько раз переиздавался двухтомник «Православно-догматическое богословие» святителя Макария (Булгакова), где также положительно говорится о мытарствах. Книга преподобного Иустина (Поповича) содержит догматическое учение о мытарствах. И только горстка теологов-реформаторов в нашей стране пытается модернизировать церковное учение под влиянием западных теологов-рационалистов, исповедующих «суицидальную сотериологию».

Прот. Олег Стеняев. Библия и отцы Церкви о воздушных мытарствах (+ВИДЕО) / Православие.Ru

Почему бесы ждут душу в поднебесной области? Что и кто могут помочь душе пройти мытарства? Как относиться к тому, что в творениях отцов Церкви и в житиях святых описания мытарств разнятся? Что ответить критикам учения о мытарствах?

www.pravoslavie.ru

 

[_Ириней_]

Вопрос логики.
Если православные, согласно Христова обетования, входят в вечность вне своих грехов, входят в телах духовной славы и присоединяются к Церкви торжествующей на небесах, то о каких мытарствах речь, что бесы могут предъявить безгрешным?

Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

 

[СветланаВикторовна]

Протоиерей Сергий Непоклонов

А почему Вы ссылаетесь именно на этого батюшку?

 

[Евгений_Анатольевич]

В отношении к любому учению нужно следовать иерархическому порядку:

1. Библия — это божественный закон, который не может быть отменён, заменён или чем-то дополнен.
2. Догматические и канонические решения Вселенских соборов — это церковный закон, обязательный для всей Церкви.
3. Догматические и канонические решения соборов патриархатов.
4. Догматические и канонические решения поместных соборов (митрополий и епархий).
5. Догматические и канонические суждения и мнения святых отцов.

Каждый уровень должен подчиняться и находиться в согласии с более высоким уровнем. Если такого подчинения и согласия нет, то соответствующие решения должны отвергаться без сомнения.
Мнится мне, что учение о мытарствах выше пятой ступени не поднимается, а потому может быть отвергнуто, несмотря на всё уважение к святителю Игнатию.

 

[Сергей Шишкин]

А почему Вы ссылаетесь именно на этого батюшку?

Потому что именно с ним я общался в интернете.

Мнится мне, что учение о мытарствах выше пятой ступени не поднимается, а потому может быть отвергнуто, несмотря на всё уважение к святителю Игнатию.

Сергей Худиев подробно пишет в моей ссылке выше, почему учение о мытарствах ложное. Главные претензии - отсутствие этого учения в Библии, противоречие с учением апостола Павла, отсутствие в них понятия Искупления грехов Христом и значения веры в деле спасения. Весь упор делается на личных делах и сверхдолжных заслугах святых, что вообще является латинской ересью. И не Иисус Христос там судит человека после смерти, а бесы.

 

[Анастасия Рим]

Имя Иисуса Христа вообще ни разу не упоминается, как и Его крестная Жертва за грехи. Спасение верой в Иисуса? Учение о мытарствах об этом ничего не знает, что противоречит учению апостола Павла. Искупление грехов Христом на Кресте? Тоже ничего.

Это ключевое , вы правильно подметили.
И мне все-таки придется читать книгу Сергея Худиева)
Кстати, словлю момент, "раз уж пошла такая пьянка"), что вы думаете о работах Георгия Флоровского?
Мне тут на глаза попалась его книга " "Пути русского богословия"...Начало многообещающее.
Книга есть и на этом ресурсе, я проверила.

 

[Максим Игоревич]

Я раньше критично относился к учению о мытарствах, но поменял своё мнение после передачи о.Георгия Максимова "Учение о мытарствах и его противники". Так сейчас я просто индифферентен к этому учению т.к. оно ни на что по сути не влияет. У Ларше кстати мытарства в положительном контексте описаны.

 

[Сергей Шишкин]

И мне все-таки придется читать книгу Сергея Худиева)

Это лучшая книга по сотериологии, я её читал несколько раз.

что вы думаете о работах Георгия Флоровского?

Не читал. Всех не перечитаешь. Я люблю читать современников.

но поменял своё мнение после передачи о.Георгия Максимова

Отец Георгий Максимов весьма.... специфический, на любителя. Он из клуба так называемых "сысоевцев". Не мой богослов. У него в книге "Вне Церкви нет спасения" все инославные объявлены еретиками и однозначно идут в ад навеки. Не говоря уже об остальных. Есть, конечно, такая точка зрения в Церкви, но мнение, что спасётся только часть воцерковлённых православных праведников, а всё остальное человечество идёт в ад, как-то обесценивает Крестную Жертву Христа и превращает РПЦ в тоталитарную секту. Моё мнение. Я стал более либеральным.

 

[Максим Игоревич]

Отец Георгий Максимов весьма.... специфический, на любителя. Он из клуба так называемых "сысоевцев". Не мой богослов. У него в книге "Вне Церкви нет спасения" все инославные объявлены еретиками и однозначно идут в ад навеки. Не говоря уже об остальных. Есть, конечно, такая точка зрения в Церкви, но мнение, что спасётся только часть воцерковлённых православных праведников, а всё остальное человечество идёт в ад, как-то обесценивает Крестную Жертву Христа и превращает РПЦ в тоталитарную секту. Моё мнение. Я стал более либеральным.

Дело же не в имени (напомню что апелляция к авторитету есть логическая ошибка в споре), а в аргументах. Есть доказательства что учение о мытарствах древнее и стоит вопрос как-раз о доказательстве обратного у отцов древности, поиск мнений не согласных с этим учением. Я предполагаю что максимум найдём умолчание по этому вопросу и думаю что так и стоит поступать если есть сомнения. Бог вразумит со временем.

 

[Сергей Шишкин]

Есть доказательства что учение о мытарствах древнее

Апостол Павел древнее всех. У него чёткая сотериология, где нет места учению о мытарствах. А уж гностические ереси куда как древние, современные апостолам.

 

[Максим Игоревич]

Апостол Павел древнее всех. У него чёткая сотериология, где нет места учению о мытарствах. А уж гностические ереси куда как древние, современные апостолам.

Вы себя умнее свт. Василия Великого считаете? Закидаю ведь сейчас именами.

 

[Сергей Шишкин]

Вы себя умнее свт. Василия Великого считаете? Закидаю ведь сейчас именами.

Вы апеллировали к древности, а апостол Павел явно древнее святителя Василия Великого и других.

именами.

Из этой ссылки:
В Свящ. Писании нет указаний на М. в том виде, какой они приобрели к нач. II тыс. христианства

О чём и речь. Апостолы не знали об этом учении, Иисус не говорил. А что писал апостол Павел - можно почитать.

 

[Евгений_Анатольевич]

Вот слова самого Господа нашего: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).

Какие ещё мытарства, если верующий на суд не приходит?

 

[Максим Игоревич]

Из этой ссылки:
В Свящ. Писании нет указаний на М. в том виде, какой они приобрели к нач. II тыс. христианства

Проблема в том что Библия... как бы так написать: в Православной иерархии авторитетности не на первом месте. На первом у нас Предание, от чего и негодуют протестанты.

Тем не менее, свт. Филарет Московский выдвинул метод универсальной проверки - всё мерить Библией и мытарства прямо ей не противоречат - овцы знают своего пастыря и идут за ним, дурные же уходят по своим прихотям и теряются.

 

[_Михаил]

...Библия... как бы так написать: в Православной иерархии авторитетности не на первом месте. На первом у нас Предание

Почему так считаете?

 

[Петр Хромов]

Проблема в том что Библия... как бы так написать: в Православной иерархии авторитетности не на первом месте. На первом у нас Предание, от чего и негодуют протестанты.

Эм, нет. Из писанного наследия Церкви Библия на первом месте, но Предание её растолковывает. Поэтому, возможно (из-за преимущественных ссылок на участников согласия святых отцов, а не на саму Библию), складывается ощущение, что Библия не на первом месте. Хотя дальше если смотреть, сами святые отцы приводят в обоснование своего воззрения на вопрос именно цитату, часто и не одну, из Библии.

А разночтения с протестантами связаны с тем, что по их воззрениям в Библии, без сохраняемого Преданием контекста, уже самой по себе сказано достаточно... Однако протестантизм породил библеистику, в поисках не хватающего им контекста.

В силу вышесказанного, думается мне, рассматривать протестантизм надо с учётом писанного библеистами, пытающимися опираться на научный метод. Что, вероятно, упускает некоторые значимые детали Писания, сохранённые Преданием.

 

[Максим Игоревич]

Почему так считаете?

Эм, нет. Из писанного наследия Церкви Библия на первом месте, но Предание её растолковывает. Поэтому, возможно (из-за преимущественных ссылок на участников согласия святых отцов, а не на саму Библию), складывается ощущение, что Библия не на первом месте. Хотя дальше если смотреть, сами святые отцы приводят в обоснование своего воззрения на вопрос именно цитату, часто и не одну, из Библии.

Если исходить из превалирующего сейчас мнения, то Библия - это только часть Предания. Библия не толкуется вне Предания, не значима сама по себе и не содержит в себе полноты Предания. Библия не даёт прямых ссылок на практики которые известны уже после её написания и не содержит в себе часть терминологии которая использовалась даже до Великих Соборов. Мало того, нужно отдавать отчёт, о чём мы постоянно напоминаем протестантам, тот кто из Библии сделал идола, тот не знает реального Христа.

Христианство - не религия буквы.

 

[Евгений_Анатольевич]

Вот ясное объяснение отношения Писания и Предания:

Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавстующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее. Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. поскольку Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, может погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность.

Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.)

 

[Сергей Шишкин]

всё мерить Библией и мытарства прямо ей не противоречат

Многие цитаты Христа и апостола Павла прямо противоречат учению о мытарствах. Евгений Анатольевич выше привёл одну из таких цитат.