Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

[_Ириней_]

Наша задача - принять Дар, и сделать это как можно более правильно. Есть разнообразные условия этой правильности даже.

О каком Даре речь и как именно этот Дар надо принимать правильно?

 

[Елена АК]

О каком Даре речь и как именно этот Дар надо принимать правильно?

Дар - наше спасение, что же ещё? Для которого и Жертва принесена.

Как принимать - это к Лествичнику, Златоусту и всем прочим преподобным и богоносным... В двух словах даже они не скажут.

 

[_Ириней_]

Согласен. Об этом и говорю. Так же и про мытарства косвенно сказано-"положено человеку однажды умереть,а потом суд".

А про Церковь, которая на суд не приходит, потому что оправдана верой и Жертвой Христа куда денем? Если Сам Господь обещает верующих в Него ввести в посмертие вне греха, то какой суд безгрешным? Если только и исключительно оправдательный.

 

[Евгений Панин]

А про Церковь, которая на суд не приходит, потому что оправдана верой и Жертвой Христа куда денем? Если Сам Господь обещает верующих в Него ввести в посмертие вне греха, то какой суд безгрешным? Если только и исключительно оправдательный.

Никуда не надо девать! Надо у Бога мудрости просить что бы понимать о чем написано!

 

[Сергей Шишкин]

Значит, все таки, можно было бы правильнее сказать, что Христос указал путь к спасению, для всех открыл возможность спастись, и на собственном примере указал, как это надо делать?

Вам уже сказали, что это не так и привели цитаты. Но Вы будто ничего не видите. Одно и то же, надоело уже.

 

[_Ириней_]

Мытарства, есть даруемое Божьим милосердием (а не гневом, не наказанием) последнее врачебное средство, благодаря которому душа, познавшая себя, своё греховное состояние, становится способной к получению от Христа исцеления и спасения. (И.Сирин)

Каким образом души православных могут войти в посмертие во грехах, если Господь эту возможность упразднил Своим обетованием?
Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

 

[_Ириней_]

Господь вашу душу вернул к жизни через болезнь.
А вот если бы вы родились не в христианской стране, сыграла бы болезнь спасательную роль - нет.
Забыл, вы избранный (так же вы о себе), вы не могли родиться в амазонском племени.

Так как Господу спасти тех, кто родился и вырос в окружении канибалов, как пробудить совесть?

На мытарствах, если бы они действительно были, было бы поздновато пробуждать душу к покаянию.

 

[_Ириней_]

Дар - наше спасение, что же ещё? Для которого и Жертва принесена.

Как принимать - это к Лествичнику, Златоусту и всем прочим преподобным и богоносным... В двух словах даже они не скажут.

Ну тогда я Вам скажу. Принимать так, как и принимают этот Дар православные с сердцем сокрушенным и слезами многими о грехах своих, постом и молитвой, исповедью и причастием очищающие и освящающие себя Кровью Христовой, с любовью о ближних и даже дальних. И это мы можем видеть во свидетельство в каждом храме ежедневно и радоваться тому. У перечисленных нет ни единого шанса войти в посмертие во грехах, а значит и бесам нет ни единого шанса принять участие в их посмертной участи, нет им хода и быть не может и слава Богу!

 

[Елена АК]

войти в посмертие

Может ли процесс входа в посмертие иметь разные этапы восхождения? Это вопрос, не утверждение. Я не знаю.

 

[Геннадий]

На мытарствах, если бы они действительно были, было бы поздновато пробуждать душу к покаянию.

Святые с вами не согласны.

Мытарства: учение святых отцов и богослужебно-молитвенный опыт Церкви

Учение святых отцов Святитель Иоанн Златоуст: «Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от ангелов при шествии…

azbyka.ru

Худиев однобоко раскрыл слова апостола Павла.
Правильно заметила Татьяна (пост 70), он "приравнивает чаяния апостолов и простых грешников"
Апостол говорил о верных, которые избегут мытарств. А остальные, получат нетленные тела без покаяния?

 

[Сергей Шишкин]

он "приравнивает чаяния апостолов и простых грешников"

Где апостолы говорили, что "чаяния" касаются только их, апостолов, и не касаются "простых грешников!? А кто не грешник?

Апостол говорил о верных, которые избегут мытарств.

А "неверные" - это кто такие? И чем они отличаются от "верных"?

А остальные, получат нетленные тела без покаяния?

Это вообще не понял.

 

[_Ириней_]

Может ли процесс входа в посмертие иметь разные этапы восхождения? Это вопрос, не утверждение. Я не знаю.

Давайте рассуждать в здравой Логике.
Если Сам Господь даёт обещание верующим в Него ввести их в вечность вне их грехов, то как иначе Он может их ввести?
Допустим, что православный верующий во Христа всю свою сознательную жизнь оставался чадом Церкви и почил в вере. В этом случае, в каком статусе душа его обретается в вечности, как душа грешника или как душа святая, соединяющаяся со Христом в которого веровала?
Не может верующий во Христа перейти в вечность не оправданный Христом, в ином случае он входит не примерённым с Богом Отцом. Спрашивается, для чего же чадо веровало, неужели только для того, что бы получить наследие всё - того же Божьего проклятия?

 

[_Ириней_]

Святые с вами не согласны.

Приведите цитаты святых, где они прямо учат о возможности обретения веры на мытарствах и принесения достойных плодов покаяния?
Не приведёте, ибо таковых нет.
Тогда зачем святых упоминаете всуе?
И ответить Вам нечего, ляпнули наобум, а обосновать не можете.
И диалога у нас с Вами не получится с такими подтасовками.
Всего доброго.

 

[Сергей1962]

Одно и то же, надоело уже.

Ожидаемо, от уже спасшегося!

 

[Сергей Шишкин]

Ожидаемо, от уже спасшегося!

Сергей, зачем вести спор, если Вы игнорируете аргументы? Я не вижу смысла.

 

[Юрий Куриленко]

Ожидаемо, от уже спасшегося!

Ирония здесь неуместна.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Учение о частном суде и учение о мытарствах - это ОЧЕНЬ разные вещи. В частном суде судить будет Господь, в мытарствах - судят бесы, Христу вообще нет места, Его как бы нет там.

В Предании масса описаний и свидетельств как это происходит. Ознакомьтесь с этой темой получше. https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij...казы о частном суде вслед за смертью человека.

Не пугайтесь ссылки - она ведет прямо к нужному месту в тексте прот. Г. Дьяченко

Нет. В Писании написано ясно: Христос нас спас.

На эту тему уже неоднократно писали:

Ап. Павел в своих посланиях упоминает термин Спасение, то уже как свершившийся акт, то как тот, который нужно совершать каждому из нас. Например, в одном месте он говорит: Со страхом и трепетом совершайте свое спасение. А в другом: Вы Спасены, и сие не от вас, Божий Дар, да никто же похвалится... И возникает вопрос: Так я спасен или не спасен?

Ответ очевиден. У этого слова есть два смысловых оттенка, два значения, которые необходимо отслеживать по контексту высказывания. В первом случае речь идет о тех, кто пытается усвоить Искупительный Дар Христа. Поэтому в личном плане они еще не спаслись, а только совершают свое Спасение. Во втором — речь идет о другом — о том, что совершил наш Господь Иисус Христос.

Чтобы не путаться в этой терминологии в богословии принято делать так: объективная сторона Спасения обозначается термином — Искупление, а субъективная так и обозначается словом Спасение.

Искупление — спасение мира от вечной гибели,
совершенное Господом Иисусом Христом через Его добровольные
страдания, смерть и воскресение. ​

А вот освящение совершается всю жизнь через молитвы, таинства (прежде всего Причастие) и дела веры. И в этом смысле мы ещё не спасены, а спасаемся. Но вот если человек при смерти был крещён и причастился, то о нём можно сказать, что он спасён, ибо искуплён, оправдан и освящён таинствами крещения, миропомазания и евхаристии.

А для нас, которые ещё не при смерти, действует своего рода диалектика.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться (Рим.8:24)?
Мы одновременно и спасены в надежде, и спасаемся, умножая данную и даваемую нам в таинствах благодать.

И вот куда тут вставить мытарства? Мы уже искуплены и оправданы, согласно учению апостольскому, а учение о мытарствах говорит, что ничего подобного: надо сами откупаться и оправдываться. И перед кем? Перед шпаной духовного мира, которую и младенец разогнать может крестным знамением.

Частный суд - православная энциклопедия «Азбука веры»

Частный Суд — Суд Божий над душой человека, совершаемый после его смерти, предваряющий окончательное определение его участи на Страшном Суде. Какова была…

azbyka.ru

​

Спойлер: Куда вставить мытарства?

Как происходит Частный Суд?​

1) После смерти человека отделившаяся от тела душа предстаёт перед ангелами: добрыми (Лк.16:22) и злыми (Лк.12:20). Затем ей надлежит испытание – прохождение мытарств, где особые демоны – лютые и свирепые мытники, – желая удержать восходящую душу в собственной власти, взыскивают с неё за все её грехи. На каждом мытарстве востребуются определенные виды грехов, и каждое мытарство, в зависимости от степени виновности души, может служить более или менее действенным препятствием для её восхождения на Небо. Добрые ангелы сопровождают терзаемую душу, выступая в роли заступников и вспоминая всё доброе. Это происходит под оком Высшего и Неподкупного Судьи. В зависимости от того, насколько испытуемая душа оказывается праведной или грешной, решается её дальнейшая судьба.

Считается, что в ряде случаев ангелы беспрепятственно возносят души на Небо. А душу Пресвятой Богородицы, как следует из Предания, воспринял Сам Господь Иисус Христос.

Вопреки голословному обвинению, что учение о мытарствах – плод желания экзальтированных проповедников выдать мечтательное за действительное, основу учения о мытарствах составляют не воображаемые, а библейские тексты. Формирование же этого учения происходило под влиянием откровений святым.

Так, сатана прямо назван в Писании князем, господствующим в воздухе, то есть в той самой области надземного пространства, через которую возносятся души (Еф.2:2). О желании демонов хватать и губить человеческие души сообщается через уподобление ада живому существу, огромной разинутой пасти, ищущей кого поглотить (Ис.5:13-14). Кроме того, указанием на участие демонов, да и самого диавола в уловлении и истязании душ, для отцов Церкви служили слова: «подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои» (Пс.9:30). Наконец, вспомним, что и Сам Господь, чувствуя приближение смертного часа, поведал ученикам: «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин.14:30).

 

[Александр салос]

Кто-нибудь читал "Слово о смерти" Святителя Игнатия Брянчанинова? На мой взгляд, там исчерпывающая информация.

 

[_Михаил]

...оно признаётся большинством богословов...

Почему считаете, что именно большинством?

 

[_Ириней_]

Кто-нибудь читал "Слово о смерти" Святителя Игнатия Брянчанинова? На мой взгляд, там исчерпывающая информация.

А вкратце можете озвучить главное?