Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Иркутская обл.
Крещён в Православии
В "Догматическом богословии" протоиерея Олега Давыденкова о мытарствах ни слова.
Я вчера ещё специально решил посмотреть ДБ именно его,Сергей.Где же –ни слова?
“В Предании Церкви существует учение о «мытарствах», которое излагается, в частности… Учение о мытарствах косвенно подтверждается свидетельствами Священного Писания…”.
Пишет прямо – в Предании Церкви.
Что Вы там с Иринеем писали о Иванове?)

Митр.Иларион(Алфеев) Во что верят православные христиане.: “Согласно верованию Церкви, душа умершего присутствует в первые два дня на земле, участвует в молитве, совершаемой за нее в храме, присутствует во время отпевания, которое обычно бывает в третий день. Если в первые дни душа находится еще как бы в плену у времени и пространства, хотя и вне их, то на третий день она выходит за пределы видимого мира. Однако здесь ее ждут испытания, называемые в православной традиции «мытарствами», когда душа испытывается за все грехи, которые человек совершил в жизни”.
Говорится, кто же спорит, а вот обязательным догматом не является и Церковь допускает разномыслие по данному вопросу. К Церкви претензии есть?
По этому вопросу я вижу полнейшее согласие отцов.
Вы настойчиво пишите - разномыслие по данному вопросу.(Прямо как Алексей Ильич о несуществующих двух линиях ,видимых только ему)
Я присоединюсь к просьбе о.Георгия Масксимова в видео и попрошу Вас привести слова св.отцов,говоривших о мытарствах,как не о православном учении,чуждым Преданию.
 
Оренбург
Православный христианин
Я вчера ещё специально решил посмотреть ДБ именно его,Сергей.Где же –ни слова?
Да, он учение о мытарствах вставил не туда, где я их искал. Вот спойлер оттуда:
В Предании Церкви существует учение о «мытарствах», которое излагается, в частности, в «Слове о исходе души» свят. Кирилла Александрийского и в житии преп. Василия Нового («Мытарства блаженной Феодоры»). В этих источниках повествуется о том, что по разлучении от тела душа по пути на небо проходит через мытарства, т. е. некие таможенные пункты, каждый из которых соответствует определенному греху, и расплачивается за содеянные грехи своими или даже чужими заслугами. При этом душу окружают добрые и злые ангелы: первые готовы препроводить ее к небу, а вторые – к месту мучений. Учение о мытарствах косвенно подтверждается свидетельствами Священного Писания: Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово... (Лк.16:22); ...в сию ночь душу твою возьмут (в славянском тексте – «истяжут», т. е. насильно вырвут) у тебя... (Лк.12:20). Зачастую мытарства изображаются как «борьба» между ангелами и демонами за душу человека.

Как правильно относиться к таким повествованиям? Преп. Макарий Египетский (IV в.), вопросив Бога о том, что есть мытарства, услышал от ангела: «Земные вещи здесь принимай за самое слабое изображение небесных»1332. Т.е. образы, которые содержатся в повествованиях о мытарствах, нужно понимать в духовно-нравственном смысле. В конечном счете мысль сказаний о мытарствах заключается в том, что душе дается помощь в деле нравственного самоиспытания и самосознания при посредстве духовных сил, которым Бог попускает действовать как орудиям Своего правосудия.

Обратите внимание на последний абзац спойлера. С этим и я могу согласиться.
Я присоединюсь к просьбе о.Георгия Масксимова в видео и попрошу Вас привести слова св.отцов,говоривших о мытарствах,как не о православном учении,чуждым Преданию.
Так никто не говорил. В Предании это учение есть. В догматике его нет.
 
Православный христианин
Вот именно. Учение о мытарствах не догмат.
мытарства здесь не при чем. Я отвечал вам на тему, что в церкви не должно быть разномыслий, это видно из Писания. Вы с этим согласны? А то так можно долго ходить по кругу.
 
Православный христианин
То есть апостол Павел солгал? Там, где писал о разномыслиях?
я просто не понимаю, вы читали мое сообщение сверху?
слова ап. Павла имеют смысл противополжный вашему толкованию
вы согласны хотя бы с толкованием св. Иоанна Златоуста? что эти слова не являются повелением вводить ереси?

В Предании это учение есть. В догматике его нет.
другими словами у святых отцов это учение есть, в догматике какого-то современного ученого, возможно модерниста его нет?
Так церковное учение это Божественно откровение, оно открывается через святых, а не через ваших "изобретателей догматов".
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
То есть апостол Павел солгал? Там, где писал о разномыслиях?
Александр прав. Мы должны иметь в виду принцип Согласия отцов и что отцы не могут вступать в противоречие с Писанием. Если христианину вдруг видится обратное, то он либо наткнулся на теологумен, либо неуч.
 
Православный христианин
И что?
Отрицание учения о мытарствах является ересью?
по крайней мере, постоянно подвергать Святое Предание сомнениям и отрицаниям, и пытаться все высчитать свой умишком, в этом есть большая гордость.
 
Оренбург
Православный христианин
слова ап. Павла имеют смысл противополжный вашему толкованию
Я не толкую его слова, я их просто привожу. А написано там ясно: "надлежит быть разномыслиям". Как это можно "толковать" как-то иначе - я не представляю.
вы согласны хотя бы с толкованием св. Иоанна Златоуста? что эти слова не являются повелением вводить ереси?
Принятие или непринятие учения о мытарствах ересью не является.
Мы должны иметь в виду принцип Согласия отцов
ВСЕ святые отцы писали о мытарствах?
Если христианину вдруг видится обратное, то он либо наткнулся на теологумен, либо неуч.
Мытарства - это именно теологумен.
Вот мнение Алисы:

Учение о мытарствах не является догматом в православном богословии. Это богословское мнение (теологумен), основанное на широком пласте святоотеческих видений, церковном Предании и литургической практике (например, молитвы об избавлении от мытарств есть в чине отпевания)
 
Православный христианин
Я не толкую его слова, я их просто привожу. А написано там ясно: "надлежит быть разномыслиям". Как это можно "толковать" как-то иначе - я не представляю.
то есть просто стоите не своем

Мытарства - это именно теологумен.
Ради интереса, кто из святых использовал такое понятие как теологумен?
боюсь что никто


Оно как бы очень абсурдное понятие, мне, например, важно знать как есть не самом деле, а чьи-то фантазии на эту тему (называемые частным мнением) абсолютно не интересны, тем более в жизненно-важных вопросах.
 
Православный христианин
О непогрешной кончине верующих во Христа.

Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Действительно, если Он для того пришел, чтобы взять грех мира, и если можно совлечься греха не иначе, как чрез крещение, то в неверующем по необходимости остается ветхий человек. Кто не хочет умертвить его (ветхого человека) и погребсти чрез веру, тот умрет с ним и отойдет туда, чтобы понести наказание за прежние грехи. Поэтому говорил: а не веруяй уже осужден есть (Ин. 3:18), не потому только, что он не верует, но и потому, что отходит отсюда с прежними грехами.


Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Что же опять Господь говорит им? "Если не уверуете в Меня, то умрете во грехах своих". Если Он пришел затем, чтобы взять на Себя грех мира (Ин. 1:29), а получить прощение грехов можно не иначе, как чрез крещение, креститься же невозможно, не уверовав прежде, то неверующий неизбежно умрет во грехе своем, ибо, не приняв крещения, он не совлекся ветхого человека. Посему и Господь в другом месте говорит, что неверующий уже осужден (Ин. 3:18), не потому только, что не уверовал, но и потому, что умирает с прежними грехами.


Филарет (Гумилевский) святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
«Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах своих», говорит Он. Иначе быть не может. Человек создан для Бога, а не для себя, для неба, а не для земли, для вечного блаженства, а не для временного, обманчивого. Христос Господь для того приходил с неба на землю, чтобы восстановить в человеке нормальную жизнь его, испорченную грехом, жизнь для Бога и вечности. Если все это бросается с гордым презрением людьми утилитарными: надежды нет на спасение. – Люди живущие для земли не понимают и не принимают учения небесного. Иудеи превратно поняли слова Христа Иисуса от того, что душа и ум их давно получили превратное направление, к одной земле. «Если не уверуете, что Я есмь: то умрете во грехах своих». Кого желает видеть в себе Спаситель, говоря: Я есмь? Это видно по содержанию речи Его. По всему, что говорил Он иудеям, Он есть спасающий от греха и греховной смерти, обещанный Мессия, Сын Божий. Иисус внушает иудеям ту же самую мысль, которую после проповедовал Апостол: несть иного имене под небесем, данного в человецех, о Нем же подобает спастися нам Деян. 4:12.


Онуфрий (Гагалюк) священномученик
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Главное и, в сущности, единственное несчастье человека на земле — грех. Грех вносит расстройство в нашу душу — мучит ее. А свобода от греха есть самая высшая и настоящая свобода человека. Христос Бог есть Спаситель мира от его грехов ( Мф. 1:21). Для того и сходил на землю Бог — Второе Лицо Пресвятой Троицы, и принял от Пресвятой Девы Марии и Духа Свята человеческое естество — душу и тело безгрешное, чтобы избавить всех людей от греха и тем даровать нам святость, или радость, счастье вечное... А путь к святости, к свободе от греха — вера в Бога и приобщение к Церкви Христовой, Богом основанной и Им же хранимой. Кто не верит в Бога и не принадлежит к Церкви Православной, тот остается со своими грехами и умрет в них... Знают ли это все наши современники — во множестве открытые безбожники?..    В защиту Христианской веры

Ориген
Толкование на группу стихов: Ин: 8: 24-24
Если тот, кто не верует, что Иисус есть Христос, умрет во грехах своих, ясно, что тот, кто не умирает во грехах своих, верует во Христа, а умирающий во грехах своих, даже если говорит, что верует во Христа, на самом деле не верует в Него, если же говорит, что у него есть вера, то она без дел и мертва (См. Иак. 2:17). Как верующий не ошибется в том, что есть праведность, так и тот, кто путем созерцания того, что есть премудрость, уверовал в премудрость, ничего глупого не скажет и не сделает. Если же мы так разберем прочие смыслы имени Христа, из сказанного мы легко поймем, каким образом не верующий во Христа умрет во грехах своих. Ибо оказавшись в том, что противоположно смыслу имени Христа, он умрет во своих грехах.
Источник
Ориген, Комментарии на Евангелие от Иоанна 19.152-158 TLG 2042.079. 19.23.152.1-158.6.8
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-8/stih-24/


Как совмещать будем учение Отцов о непогрешной кончине верующих во Христа с учение Отцов о мытарствах усопших во грехах?
 
Крещён в Православии
Ради интереса, кто из святых использовал такое понятие как теологумен?
Теологуменом являлось исповедание западными отцами филиокве(которые, тем не менее, жили и умирали в согласии с неразделённой церковью), до того как Рим включил филиокве в Символ веры.
 
Православный христианин
Теологуменом являлось исповедание западными отцами филиокве(которые, тем не менее, жили и умирали в согласии с неразделённой церковью), до того как Рим включил филиокве в Символ веры.
но если отдельные епископы исповедали ересь филиокве, то были отлучены от Христа. Ну и если формально, их личный Символ веры не совпадал с Символом веры Вселенской Церкви.

А Вы на чём стоите? Написано ясно: "быть разномыслиям". Вы не согласны с апостолом?
чего угодно ожидал, но не этого)
читайте тогда еще раз мое объяснение выше и говорите, с чем не согласны
например, с тем, что в оригинале (т.е. греческом и цсл) стоит слово ересям, вместо разномыслиям (хотя это одно и то же)
или с тем что выражение "надобно придти соблазнам" не означает повеление их творить
или с толкованием Златоуста на эти слова
а то я уже не понимаю

и скажите, кто из святых пользовался понятием теологумен, не ответили на этот вопрос
 
Последнее редактирование:
Оренбург
Православный христианин
но если отдельные епископы исповедали ересь филиокве, то были отлучены от Христа.
Нет, Восточная Церковь долго терпела филиокве в Западной Церкви, никого не отлучали.
например, с тем, что в оригинале (т.е. греческом и цсл) стоит слово ересям, вместо разномыслиям (хотя одно и то же)
То есть Вы не согласны с Синодальным переводом?
или с толкованием Златоуста на эти слова
Про Златоуста я Вам уже писал, Вы благополучно "не заметили". Златоуст писал, что не может быть разномыслий в области догматики. Учение о мытарствах - не догматика. Чего Вы ещё хотите?
и скажите, кто из святых пользовался понятием теологумен, не ответили на этот вопрос
Алиса:
Одним из первых принцип теологумена сформулировал прп. Викентий Леринский в сочинении «Памятные записки»: «мнения личные, сокровенные, частные, отличающиеся от авторитета общего, открытого и всенародного верования».
 
Православный христианин
Нет, Восточная Церковь долго терпела филиокве в Западной Церкви, никого не отлучали.
речь не о чьем-то официальном отлучении, человек если отрекся от Христа, даже никто не знает про это, но он уже сам себя отлучил, не надо ничего признания, (речь не про епископа, про любого человека)

То есть Вы не согласны с Синодальным переводом?
согласен, только вы ему приписываете другое значение, отличное от оригинала (т.е. цсл и греческого), с которого он переведен

Про Златоуста я Вам уже писал, Вы благополучно "не заметили". Златоуст писал, что не может быть разномыслий в области догматики.
он писал про конкретные слова ап. Павла, что это не про догматику (а про еду) и все, ничего другого. Т.е. ваше толкование слов апостола не верно.

Алиса:
Одним из первых принцип теологумена сформулировал прп. Викентий Леринский в сочинении «Памятные записки»: «мнения личные, сокровенные, частные, отличающиеся от авторитета общего, открытого и всенародного верования».
А можно его конкретные слова про теологумен? Я вот посмотрел на этом сайте , у него все наоборот.

преподобный Викентий Леринский

"Храни, – говорит, – преданное". Что такое «предание»? То, что тебе вверено, а не то, что тобой изобретено, то, что ты принял, а не то, что ты выдумал, – дело не ума, но учения, не частного обладания, но всенародной передачи, дело, до тебя дошедшее, а не тобой открытое, в отношении к которому ты должен быть не изобретателем, но стражем, не учредителем, но последователем, не вождем, но ведомым.


это прямая противоположность учению о теологумене, странно, что вы мне его посоветовали...
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
«мнения личные, сокровенные, частные, отличающиеся от авторитета общего, открытого и всенародного верования».
Прямо про Сергея Львовича.
То есть Вы не согласны с Синодальным переводом?
В оригинале более точно.
 
Оренбург
Православный христианин
человек если отрекся от Христа, даже никто не знает про это, но он уже сам себя отлучил, не надо ничего признания, (речь не про епископа, про любого человека)
Это Вы к чему написали? Исповедуя филиокве, человек от Христа не отрекается.
согласен, только вы ему приписываете другое значение, отличное от оригинала (т.е. цсл и греческого), с которого он переведен
Я ничего не приписываю. Я читаю так, как написано на русском языке. Я русский.
он писал про конкретные слова ап. Павла, что это не про догматику (а про еду) и все, ничего другого. Т.е. ваше толкование слов апостола не верно.
Только про еду? Оригинально! Но неубедительно. Я верю апостолу Павлу и читаю то, что написано. И я ничего не толкую, я просто читаю. По-русски. А Вы по-русски читать разучились?
это прямая противоположность учению о теологумене, странно, что вы мне его посоветовали...
На сайте азбуки:
В.В. Болотов, первым введший в богословский обиход термин «теологумен» взял его не у святых Отцов и даже не из «схоластического богословия», а из западных теорий догматического развития, основанных на гегелианстве.
 
Православный христианин
ВЕРУЮЩИЙ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Павел говорит: «Подобает всем нам предстать пред судом Христа», — а ты дерзаешь сам обещать себе, что не придешь на суд? Да не будет, говоришь ты, чтобы я осмелился обещать себе это; но я верю Тому, Кто обещает. Спаситель говорит, Истина обещает, Сам сказал мне: кто слышит слова Мои, и верует Пославшему Меня, имеет жизнь вечную, и преходит от смерти в жизнь, и на суд не приходит. Значит, я слышал слова Господа моего и поверил; хоть бы и был я неверным, стал верным; как Он мне указал, прешел от смерти в жизнь, на суд не прихожу, не по моему домыслу, но по Его обетованию.
Источник
Августин Иппонский, Трактат на Евангелие от Иоанна 22.4 С1. 0278, 22.4.1

Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин. 3:14-18; Ин. 4:10-14, 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним. Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние - такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин. 4:14, 36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде - eij krisin - без артикля) - и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин. 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (Ин. 5:29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33, 34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).


Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Он употребляет чувственное выражение, чтобы показать Свое единомыслие с Отцом. К той же цели направляет Он и последующие слова: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную" (Ин. 5:24). Видишь, как часто Он повторяет одно и тоже, чтобы исправить мнение иудеев, чтобы и этими и последующими словами, и страхом и обетованием благ победить упорство против Него, – как много и здесь опять нисходит в выражениях о Себе? Не говорит: "слушающий слова Мои и верующий в Меня"; они почли бы это гордостью и крайним тщеславием в словах, потому что если, спустя уже долгое время, после бесчисленных чудес, они приписывали Ему надменность, когда Он говорил, таким образом, то тем более в настоящем случае. Так они говорили Ему впоследствии: "Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек" (Ин. 8:52). Итак, чтобы и теперь они не пришли в ярость, Он вот что говорит: "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную". От этого слово Его немало делалось удобоприемлемым для них, то есть – от вразумления, что слушающие Его веруют Отцу. Охотно приняв это, они уже удобнее могли принять и прочее. Таким образом, употребляя уничиженные слова о Себе, Он приготовляет и пролагает путь к понятиям высшим. Затем, сказав: "имеет жизнь вечную", – Он присовокупляет: "и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". Так двумя замечаниями Он располагает к принятию Своего учения – тем, что чрез Него веруют Отцу, и тем, что верующий сподобится великих благ. А слова: "на суд не приходит" означают: не подлежит наказанию. И "смерть" разумеется здесь не временная, но вечная. Равно как и жизнь – бессмертная.


Иоанн Бухарев протоиерей
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
На суд не приходит (не приидет), т. е. не подлежит суду за неверие здесь на земле, потому что уверовал в Господа, как Искупителя, и в загробной жизни не будет подлежать осуждению, но, воскреснув. перейдет от смерти в жизнь вечную; тогда как неверующие подвергнутся осуждению, т. е. от смерти временной перейдут в смерть вечную, состоящую в удалении от Бога, Источника жизни и блаженства.
Источник
Иоанн Бухарев свящ. Толкование на Евангелие от Иоанна. М., 1915. Зач. 16. С.66

Иов (Гумеров) иеромонах
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Как понять слово Спасителя (Ин. 5:24) «и на суд не приходит». На суд частный или всеобщий? *** Для толкования этого стиха необходимо привести его полностью: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24). Господь говорит, что воскресение мертвых совершается уже сейчас, и много людей мертвы духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). Спаситель говорит, что уверовавший в Него оживет (Ин. 3:14-18). Такой человек из области смерти переходит в область жизни и потому освобождается от суда, какой навлекает на себя всякий неверующий своим неверием: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:17-18). На всеобщий Суд Господь призовет всех.


Кирилл Александрийский святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Достаточно уже показав в предшествующих словах, что несчастные иудеи погрешают не против одного только Сына, осмеливаясь порицать Его как за слова, коими Он учил их, так и за дела, которые Он совершал у них, но и по невежеству своему оказываются преступниками и против Самого Отца и, желая посредством Своих слов страхом облечь их дерзость и убедить жить соответственнее надежде на будущее, уловляет наконец их к благопослушанию. И опять сделал рассуждение об этом не без искусства. Так как знал, что иудеи еще болеют и еще соблазняются относительно Его, то опять относит веру к лицу Бога и Отца, не как Ставящий Себя вне, но как по причине тожества сущности Чтимый и в Отце. А о верующих утверждает, что они не только будут причастниками вечной жизни, но и избегнут опасности от суда, очевидно как оправдываемые, наводя страх в соединении с надеждой. Такое построение речи было действеннее и доказательнее для слушателей.
Источник
"Толкование на Евангелие от Иоанна". Книга Вторая. Глава VIII. О том, что Сын, будучи Богом и от Бога по природе и точным образом Родившего, имеет и равную с Ним честь и славу.


Макарий Египетский преподобный
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
И как Господь, взяв тело Свое, вознесся горе и уселся одесную Величия в вышних, так и ныне верующие и достойные Бога души переходят и будут переходить в Царство Его, поскольку Он рождает их свыше Духом Своим, как говорит Господь: Верующий в Пославшего Меня перешел от смерти в жизнь. Ибо истинно верующие, и пребывая еще на земле, служат в горних небесах Господу. А Он, восседая горе на троне величия Своего, снисходит долу, почивая на душах святых, словно на тронах. Ведь они суть члены, и Тело Его — вся Церковь святых; а Он — Глава этой Церкви. Как одна душа пребывает во всем теле и все члены тела управляются ею, так и все святые живут в Духе Божества и Им управляются. И каждый член живет в Ипостаси Духа и Божией Душе.
Источник
Беседа 52

Феофан Затворник святитель
Толкование на группу стихов: Ин: 5: 24-24
Суд всем будет; но тем, кои оправдания достойны, суд будет такой, что будто его не будет, радостно будет встречен, будто совсем не суд, а объятия Господни; радостно пройден, и в радость после него. Сподобятся сего верующие в Господа, как следует, и живущие по воле Его. Не всяк глаголяй: Господи, Господи, внидет в царствие, но творяй волю Отца Небеснаго (Мф. 7:21).
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-5/stih-24/


Как видим, частный суд будет проходить всякая душа, души православных в радость и оправдание их веры, прочие в осуждение их безверия. Оправданный верой ещё при жизни во плоти никак в посмертии не судится, а оправдывается судом Божьем, а оправданные Богом, бесам не ответчики.

И ещё.
Учения Отцов о непогрешной кончине православных, а так же учение о верующих, которые на суд не приходят, но оправданы верой ещё при жизни во плоти, никаким образом не совмещаются с мытарствами, ибо кого Бог оправдал, того бесы не судят.
 
Православный христианин
Исповедуя филиокве, человек от Христа не отрекается.
Филиокве это ересь, а еретик отлучается от Христа

Авва Агафон

Еретик отлучается от Бога Живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и, во всех отношениях, есть погибший. Если же еретик обратится к вере, содержимой истинною, вселенскою, святою Церковию, то он приемлется благим и милостивым Искупителем, воссоединяется с истинным Богом Творцом и Спасителем нашим, Христом, Который всегда был и есть единосущен Отцу и Святому Духу. Ему слава во веки веков. Аминь»180.


Я ничего не приписываю. Я читаю так, как написано на русском языке. Я русский.

Только про еду? Оригинально! Но неубедительно. Я верю апостолу Павлу и читаю то, что написано. И я ничего не толкую, я просто читаю. По-русски. А Вы по-русски читать разучились?
Толкование ап. Павла святым Златоустом признанно самым точным святыми отцами.
кроме того

свят. Игнатий
Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми пророками и апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (см. 2Пет. 1, 21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?....
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и само Священное Писание.
На сайте азбуки:
В.В. Болотов, первым введший в богословский обиход термин «теологумен» взял его не у святых Отцов и даже не из «схоластического богословия», а из западных теорий догматического развития, основанных на гегелианстве.
Из западных теорий догматического развития, основанных на гегелианстве - т.е. понимаете что это значит).... Из протестантского богословия, большей частью немецкого. Какое отношение имеют они к Святой Церкви и к святым???
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху