Сыне, дай Мне сердце твое

[Оксана-(Ксения)]

Ааааааа! Уф, ничего не понятно, но интересно. Пока все еще изучаю этот вопрос, нужно многое почитать по этой теме, но вот, что, если выражаться по-простому у меня получается на данном этапе:

Мне человек представляется как дом, в котором есть русская печка, она -- это образ духовного (не плотяного) сердца. Ее нужно топить, чтобы обогреть жилище, готовить еду, чтобы не умереть с голоду, периодически чистить... Идеально, когда в доме есть Тот, кто исполняет обязанности истопника - Христос. Тогда Он Сам вычистит всю сажу, топить будет углем, который не коптит, не воняет, а распространяет незабываемый аромат. Тепло в печи есть всегда - летом от него не жарко, зимой не холодно. Пища готовится такая вкусная, что после ничего другого не захочешь. Еще Господь побелит эту печку-сердце, и будет она беленькая-беленькая.

Но если мы решим сами топить, готовить и чистить, то от сажи никогда не избавимся, а бросив петарду в трубу, послушав бесов, загадим сажей весь дом, да и готовить будем ни только вкусные пирожки, но и варево для своих свиней, кипятить белье, выжигать сковороды... в хате будет угарный газ, под действием которого перестанем адекватно и ясно соображать...

Ну это так, пока, буду еще разбираться

Боюсь что могла неправильно понять скрытый смысл в ваших примерах.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Боюсь что могла неправильно понять скрытый смысл в ваших примерах.

Это так, промежуточная абстракция роли сердца, но ооочень натянутая. Я сама еще ничего толком не поняла, кроме, что сердце-печь не самим нужно топить, а доверить (уповать во всем) Господу: Сыне, дай Мне сердце твое..., а мы думаем, что сами все сделаем, а потом пригласим в дом Христа.
Оксана, я еще в поиске, поэтому даже не пытайтесь разобраться, могу сильно ошибаться -- рефлексировать, хотя ничего в этом не поняла.

 

[Елена АК]

Это так, промежуточная абстракция роли сердца, но ооочень натянутая. Я сама еще ничего толком не поняла, кроме, что сердце-печь не самим нужно топить, а доверить (уповать во всем) Господу: Сыне, дай Мне сердце твое..., а мы думаем, что сами все сделаем, а потом пригласим в дом Христа.
Оксана, я еще в поиске, поэтому даже не пытайтесь разобраться, могу сильно ошибаться -- рефлексировать, хотя ничего в этом не поняла.

Но в целом понятен ваш посыл о том, что сами мы своими силами действительно исправить сердце не можем. Надежда на себя и свои усилия тут может привести к самообольщению и прелести.

 

[Дмитрий Осиянный]

Вопрос: Как все подобное делать в сердце реально? Что под сердцем понимать (образ или орган)? Вообще, как осуществляете на практике рекомендации св. отцов, связанные с понятием "сердце"?

Вот не укладывается это в голове: "Войди умом в сердце... или молись сердцем.... или открой двери сердца..." Как к примеру вы туда входите? Им молитесь? Открываете дверь?

Это не действие человека над собой, а дар и содействие Божьей благодати, ибо воля человека не может произвольно ввести его ум в сокровенную духовную клеть, в сердце, на ту грань, где благодатью живёт и прикасается Бог, где действует Святой Дух, где Христом Богом явлена дверь Спасения и бесконечность Божьего духовного мира. Преподобные отцы таким образом описывали действие Божие в себе, как естественное для их высокого духовного состояния в пространстве благодати — состояния непорочной чистоты сердца и просвещения ума Светом Христовым, их единства и постоянного молитвенного соединения и пребывания со Христом Господом в смирении и внимании.

Ведь сердца многих преподобных совершенно не знали мирской страстности и жили исполнением Заповедей Христовых, они не нуждались в очищении. Потому и хранение сердца они считали изначальным образом трезвения, естественным и обычным. На самом же деле они имели его как присущее своему от юности чистому и глубоко покаянному состоянию, в котором по Божьей милости и благодати даётся человеку способность внимать Богу и себе, бдеть над собой, видеть источники помыслов и всё происходящее в его средоточии душевном, чтобы вести борьбу за сохранение верности Богу хранением чистоты и благодати в сердце.

Для человека мирского, который только пришёл к Богу, важнейший есть образ трезвения, необходимый для начального очищения сердца через молитву и исполнение Заповедей Христовых. Принятием евангельских истин человек верою воспламеняется к искреннему покаянию, и ум путеводит его к исправлению сердца и низложению страстей, Божественным рачением увлекая к добродетелям — тогда Божьей Милостью обретаются глубина смирения и чистота, от которых зависит способность к принятию высокой благодати и описанного отцами образа трезвения.

Не имея глубины смирения, не имеешь глубины сердца — значит и войти в него не получится. А не имея чистоты ума и сердца, ока духовного — не узришь и входа. Пребывание в покаянии перед Богом и исполнение Евангелия, вот истинный путь, данный нам Господом Иисусом Христом!

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет (Ин. 10:9)".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Не имея глубины смирения, не имеешь глубины сердца — значит и войти в него не получится. А не имея чистоты ума и сердца, ока духовного — не узришь и входа. Пребывание в покаянии перед Богом и исполнение Евангелия, вот истинный путь, данный нам Господом Иисусом Христом!

Дмитрий, я правильно поняла, что таким как я рано искать сердце, о котором пишут святые? Все сводится к покаянию перед Богом и исполнению Евангелия, вот истинный путь, данный нам Господом Иисусом Христом!

 

[Дмитрий Осиянный]

Дмитрий, я правильно поняла, что таким как я рано искать сердце, о котором пишут святые? Все сводится к покаянию перед Богом и исполнению Евангелия, вот истинный путь, данный нам Господом Иисусом Христом!

Может рано, а может и самое время, в этом лучше довериться Богу. Для меня очевидно, что вы человек не чуждый чистоты сердца и благодати Христовой, а значит рано или поздно благодать Божия вас прикровенно обучит всему, что необходимо. Просто отцы писали для монахов, миряне же наскоро примеряют всё написанное к себе, не понимая ещё своего духовного уровня и как он соответствует прочитанному. Так и с трезвением, нужно сначала пройти начальные этапы очищения сердца, укрепиться в вере, обрести смирение и глубину покаяния, увидеть страсти угашенными. Тогда уже придёт следующий этап ведения, когда человек бдит над собой по благодати — стоит на страже своего сердца, видит и понимает все движения, возникающие в нём, и может отсекать от себя злые приражения. И это будет новый этап приобучения человека Богом, и новый образ молитвы и покаяния, со своими искушениями, со своими сложностями и трудами.

Как писал преподобный Григорий Синаит: "Истинное святилище, еще прежде будущего жития, есть без помыслов сердце, воздействуемое Духом. Ибо там все совершается и говорится духовно; и не стяжавший сего отсюда хотя ради некоторых добродетелей есть камень, пригодный к созиданию божественного храма, но не есть храм и священнодействитель Духа".

 

[Ингвар.]

Но если мы решим сами топить, готовить и чистить, то от сажи никогда не избавимся, а бросив петарду в трубу, послушав бесов, загадим сажей весь дом, да и готовить будем ни только вкусные пирожки, но и варево для своих свиней, кипятить белье, выжигать сковороды... в хате будет угарный газ, под действием которого перестанем адекватно и ясно соображать...

Глубоко спускаюсь в сердце свое, чтобы увидеть, кто обитает в нем, кроме меня и Тебя, Господи Вечный.
И со страхом нахожу странников многих, воюющих за раздел сердца моего. Все они, что от Адама наполняют души людские, нашли себе пристанище в моем сердце.
И понял я, отчего изнемогло оно и не может ни Тебя, ни меня принять в келью свою, но теснит нас, владельцев, к самому краю, на задворки имения своего.
Прежде чем выйти мне из утробы матери, мир с его желаниями вселился в меня....
Свт. Николай Сербский

 

[Татьяна - люблю Бога]

Глубоко спускаюсь в сердце свое, чтобы увидеть, кто обитает в нем, кроме меня и Тебя, Господи Вечный.
И со страхом нахожу странников многих, воюющих за раздел сердца моего. Все они, что от Адама наполняют души людские, нашли себе пристанище в моем сердце.
И понял я, отчего изнемогло оно и не может ни Тебя, ни меня принять в келью свою, но теснит нас, владельцев, к самому краю, на задворки имения своего.
Прежде чем выйти мне из утробы матери, мир с его желаниями вселился в меня....
Свт. Николай Сербский

На днях слушала книгу "Монах Кирилл", где он описывает как пришел к решению стать монахом, то есть, еще про жизнь в миру. Он регулярно исповедовался и даже иногда сослужил в храме, в монастырях... И вот однажды ему было что-то типа видения: Ночь, он смотрит в потолок, который стал светлеть в темноте все ярче и ярче, пока не увидел небо и облака. Потом из-за облаков выглянули ангелы (4) с какими-то мешками, и стали что-то из них доставать и бросать вниз. Это были конвертики, спускающиеся с неба как листья падают с дерева. Парень стал их вскрывать и читать, там были записаны его грехи, о которых он забыл, но тут все вспоминал, что так и было. И эти конвертики засыпали его с ног до головы... После этого ведения он исписал грехами целую тетрадь. Так Господь подготовил "очистил" сердце будущего монаха.

Слушая это, думаю, а что же тогда в моем сердце? Авгиевы конюшни? Как же их чистить, чтобы туда мог хотя бы заглянуть Христос? Как далека я от христианства и от спасения, ибо окаменела в своем нерадении, словно из меня уже все соки выжали . Нет ни молитвы, ни желания, ни воли, ни сил на что-либо благое.

 

[Оксана-(Ксения)]

Сыне, дай Мне сердце твое..., а мы думаем, что сами все сделаем, а потом пригласим в дом Христа.

Так надо дать сердце Богу или надо ничего не делать потому что что то делать самим - это гордость и самомнение?

Допустим вам учитель говорит - дай мне своё внимание и я тебя научу. Вы спрашиваете - что значит « дай внимание»? Вам говорят - тот кто действительно хочет научиться, тот весь обращается в слух и слушает учителя имея в себе желание искреннее научиться. Он отдаёт своё внимание учителю, а учитель учит. Ничему учитель не научит того, кто думает что и внимание своё отдавать учителю это самомнение и гордость, типа нет у него ни внимания ни желания. Мол пусть сам учитель завладеет моим вниманием и пробудит моё желание, а я вот смиренный ничего не могу и буду сидеть сложа руки и ждать. А не завладел моим желанием и вниманием - это не моя вина.

Вы спрашиваете что значит « дай сердце» и пишете, фактически, что мнение что человек может « дать сердце» - это то гордость. То есть - не надо никакое сердце никому давать?

 

[Ингвар.]

Слушая это, думаю, а что же тогда в моем сердце? Авгиевы конюшни? Как же их чистить, чтобы туда мог хотя бы заглянуть Христос? Как далека я от христианства и от спасения, ибо окаменела в своем нерадении, словно из меня уже все соки выжали . Нет ни молитвы, ни желания, ни воли, ни сил на что-либо благое.

Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге. И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов От Матфея 15:32

После исцеления слепоты и хромоты, Господь подает свой хлеб, что бы находящиеся в дороге не ослабели

 

[_Михаил]

...думаю, а что же тогда в моем сердце? Авгиевы конюшни? Как же их чистить, чтобы туда мог хотя бы заглянуть Христос? Как далека я от христианства и от спасения, ибо окаменела в своем нерадении, словно из меня уже все соки выжали . Нет ни молитвы, ни желания, ни воли, ни сил на что-либо благое.

Вам просто было дано милостью Бога получше узреть свои "Авгиевы конюшни" -- завидую "по-белому" и сам не теряю надежды на на увИдение своих "Авгиевых конюшен".

 

[Дмитрий Осиянный]

Слушая это, думаю, а что же тогда в моем сердце? Авгиевы конюшни?

Нужно молиться, чтобы Бог показал твои грехи. Иногда это происходит размеренно и постепенно, а иногда благодать обрушивает на тебя это ведение непрерывным потоком, и сердце не может не сокрушиться при этом плачевном зрелище. Не зря говорят о грехах, которых количество как песчинок на дне морском, примерно так это и выглядит. Так углубляются смирение и покаяние, так приходит понимание своего греховного несовершенства и ничтожества перед великой святостью Бога. С этим обретаем нищету духовную и укрепляемся знанием о том, насколько Бог Всеблагой, взирающий на многие наши непотребства, долготерпелив и многомилостив к Своему творению.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вы спрашиваете что значит « дай сердце» и пишете, фактически, что мнение что человек может « дать сердце» - это то гордость. То есть - не надо никакое сердце никому давать?

Да, Оксана, вы все верно подметили. Умом понимаю, как надо, но ничего при этом не делаю или поступаю наоборот. Тут все упирается в то, что с одной стороны мы ничего не можем сделать без Благодати. Даже возжелать доброго (помолиться) - и это Господь дает. А с другой, чтобы привлечь Благодать, надо себя понудить на молитву, обратиться за помощью от сердца, не от ума. И куда не кинь -- всюду клин... И вот в этом состоянии надо хотя бы осознать свою беспомощность и нищету, смириться так, что только на Бога и уповать во всем, отдав Ему сердце сокрушенное, хоть еще и полное гадов. И это станет отправной точкой.

А я только к стартовой площадке подошла, но не могу себя понудить сделать еще шаг - смириться, покаяться, помолиться и пр. Такое нерадение и лень называется окамененное нечуствие. Вот и написала про Авгиевы конюшни. Их смог почистить мифический божественный силач. И наши конюшни очистить может только реальный Господь Христос, а не мы сами. От нас только сердце требуется отдать - смириться в покаянии... Я это так понимаю.

 

[_Михаил]

Нужно молиться, чтобы Бог показал твои грехи. Иногда это происходит размеренно и постепенно, а иногда благодать обрушивает на тебя это ведение непрерывным потоком, и сердце не может не сокрушиться при этом плачевном зрелище. Не зря говорят о грехах, которых количество как песчинок на дне морском, примерно так это и выглядит. Так углубляются смирение и покаяние, так приходит понимание своего греховного несовершенства и ничтожества перед великой святостью Бога. С этим обретаем нищету духовную и укрепляемся знанием о том, насколько Бог Всеблагой, взирающий на многие наши непотребства, долготерпелив и многомилостив к Своему творению.

Таки Татьяне и показаны её "греховное несовершенства и ничтожество перед великой святостью Бога" -- отсюда её сокрушение в теме. Осталось смириться и двигаться вперёд, насколько Бог даст.

 

[_Михаил]

...я только к стартовой площадке подошла, но не могу себя понудить сделать еще шаг - смириться, покаяться, помолиться и пр. Такое нерадение и лень называется окамененное нечуствие. Вот и написала про Авгиевы конюшни. Их смог почистить мифический божественный силач. И наши конюшни очистить может только реальный Господь Христос, а не мы сами. От нас только сердце требуется отдать - смириться в покаянии... Я это так понимаю.

Не только, а уже. Если вИдение потеряется, не станет видна и необходимость делать шаги.

 

[Дмитрий Осиянный]

А я только к стартовой площадке подошла, но не могу себя понудить сделать еще шаг - смириться, покаяться, помолиться и пр. Такое нерадение и лень называется окамененное нечуствие.

Нет ни молитвы, ни желания, ни воли, ни сил на что-либо благое.

Надо исполнять Евангелие, да и смиренная молитва из нашей скудости и недостаточности сама по себе может привлечь благодать Божию. Так же и милость к людям, и отказ от потакания душе в непрерывном утешении простыми удовольствиями привлекают помощь от Бога. Воспринятая благодать пребывает с человеком не постоянно и не обязательно ощутительно, но в некоторых случаях промыслительно отступает или скрывает своё действие, в том числе чтобы мы могли явить своё истинное произволение, даже в бессилии и духовной сухости понуждая себя к деланию ради Христа. Как сказано у преподобного Иоанна Лествичника — "молитвенный подвиг показывает боголюбивых"! Сердце молчит, плоть расслабевает, ум блуждает, а ты молишься из последних сил, и в этом тоже исполнение Заповеди о любви к Богу. Даже малое делание в немощи есть подвижничество, потому что оно не надмевает, и сила Божия несомненно в этой немощи совершается.

 

[Оксана-(Ксения)]

От нас только сердце требуется отдать - смириться в покаянии... Я это так понимаю.

Так вы же пишете что мы ничего не можем без Бога, даже помыслить благое. Как же тогда выполнить то что от нас «всего лишь» требуется, как вы пишете - «сердце отдать - смириться в покаянии». Разве это от нас зависит чтобы « смириться в покаянии»? Вы, вроде пишете, что нет - это от Силача зависит который чистит конюшни наших душ. Или от нас, всё же, что то зависит?

Как то всё выглядит противоречиво. Мы, вроде как, должны отдать сердце ( смириться), но сделать это не можем так как от нас ничего благое не зависит, тем более такое высокое делание как видение глубины своего падения и смирения. До этого я писала что мы от сердца, от всего нашего существа должны взывать к Богу, а не только читать слова молитв и понимать их смысл и тепло-хладно соглашаться с этим смыслом. Вы не смогли согласится с этим, сказав что это, по сути, гордость думает что мы так можем взывать. Но теперь вы же пишете о неком смирении. Но мы знаем что истинное смирение - это высокая ступень подвижничества. Смирение избегает всех сетей дьявола, говорил кто то из старцев. Не рано ли мне, например, на себя примерять одёжку смиренных сердцем? Думаю рано. Это ведь одна из ступеней Блаженства, нищета духовнач

 

[Елена Анатольевна]

Так вы же пишете что мы ничего не можем без Бога, даже помыслить благое. Как же тогда выполнить то что от нас «всего лишь» требуется, как вы пишете - «сердце отдать - смириться в покаянии». Разве это от нас зависит чтобы « смириться в покаянии»? Вы, вроде пишете, что нет - это от Силача зависит который чистит конюшни наших душ. Или от нас, всё же, что то зависит?

Оксана, я думаю, что в этом разговоре правы все. Ведь движение человека к Богу - взаимное движение, соработничество. И Вы правы, и Татьяна права. Делай, что можешь изо всех своих сил, но положись на Господа. В чем противоречие? Я его не вижу.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Соработничество предполагает, что христианин не может спастись своими силами.
Для спасение нужно содействие благодати Бога. Это и есть соработничество.
Таким образом, христианин продолжает спасение своими силами, но уже при содействии благодати Бога.

Или как-то иначе надо понимать соработничество?

Если христианин не прилагает собственных усилий к своему спасению, это уже не может считаться совместным действием, поскольку со стороны христианина отсутствует активное участие. Если христианин не способен прилагать собственные усилия к делу своего спасения, будет ли ему помогать благодать Бога в этом спасении?

 

[Елена Анатольевна]

...Если христианин не способен прилагать собственные усилия к делу своего спасения, будет ли ему помогать благодать Бога в этом спасении?

Разные понятия - "не способен" и "не хочет".