Спасибо, Тина за ссылки
"Телегония" - антихристианская лженаука
- Автор темы Максим СПб
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
В Киево-Печерской лавре в наше время произошла зна­менательная беседа. Один насельник тяжко заболел и до­пустил в себя помысл, что это на него кто-то „порчу“ на­вел. С этой догадкой он пошел к братскому духовнику. Ба­тюшка выслушал его и вдруг спросил: „А ты в Бога веришь?“.— „Ну конечно“.— „Нет, ты подумай: ты в Бога веришь?“.— „Да, конечно верю!“.— „Ты подумай, прежде чем сказать. Ты в Бога веришь?“… Якобы „спорченный“ монах задумался и после раздумья ответил: „Прости, отче! Я глупость сказал…“.
- Православный христианин
Еще по поводу сглазов администратором было разъяснено 28.01.08 г. http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=493 Или там о другом идет речь?
Почему-то иногда люди путают веру в колдовство (знание, что оно есть) и веру в силу колдовства. Хотя, казалось бы, разница - очевидна. Христианину нет оснований верить в силу над ним колдунов и их тёмных дел, стыдно бояться их, но ему же невозможно не знать, что и колдуны и реальное колдовство, порча и т. п. существуют.А где тут призыв верить в порчу сглаз?
Помоему ту показан полный провал "колдунов" и торжества веры Христовой
Сошлюсь даже не на многочисленные жития святых, свидетельствующие об этом, а на слово святого, которого никто не заподозрит в суеверии.
Преп. Макарий Оптинский пишет одной из своих духовных чад:
«Ты вольнодумна и подражаешь мнению нынешних умников: будто совсем нет порчи. Назови и меня суевером, я приму и потерплю, но можно доказать, что она есть как из “Житий Святых”, так и на опыте многих. Из Писаний отеческих житий только два примера тебе скажу, хотя их много есть: первое в житии св. Макария Египетского (Великого) ..., второе в житии свв. Киприана и Иустины... Веришь ли сим повествованиям, которым и св. Димитрий Ростовский веровал, потому что писал? Когда веруешь, то, стало быть, есть порча; но на кого она действует? На того, на кого попустит Бог или за греховное житие, или за гордость, или по искусу; а когда нет ничего такого, то не попускает Господь подействовать вражией силе, что видно и на Иустине ... надобно лучше стараться отсекать вины, за которые бывает попущение, и предаваться верою в Промысл Божий».
(Собрание писем преп. оптинского старца Макария. Т.VI. 145. С. 238–239.)
- Православный христианин
И Паисий Святогорец о том же пишет. Поскольку я его цитату не нашел, то нашел ссылку на него Игумена N:
"Но в большинстве других случаев (помимо целительства) порча может быть наведена колдуном без всякого участия воли субъекта. Для этого необходимо, обычно, сочетание трех факторов:
1. Первое условие – греховность и нераскаянность, а следовательно, отсутствие благодатной защиты у субъекта воздействия.
Исключение составляют те редкие случаи, когда Господь попускает некоторым праведным людям испытать на себе демоническое воздействие значительной силы. Но в этих особых случаях заключен глубокий духовный смысл, в них проявляется и особый Промысл Божий. Афонский старец Паисий, обладая даром прозорливости, однажды напомнил впервые пришедшему к нему паломнику забытый им грех, из-за которого тот лишился благодати Божией и стал открыт для колдовского воздействия (порчи). Старец так рассказывал об этом случае:
«Увидев его еще издалека, я понял, что он находится под бесовским воздействием.
- Я пришел, чтобы ты мне помог, - сказал он мне,- помолись за меня, потому что я уже долгое время мучаюсь страшными головными болями, и врачи ничего не находят.
- В тебе бес, - ответил я ему. - Он вошел в тебя, потому что ты дал дьяволу права над собой.
- Да нет, ничего я такого не сделал, - стал он уверять меня.
- Ничего «такого» не сделал? - говорю. - А о том, как ты обманул ту девушку, что, забыл? Ну так вот, она пошла к колдуну и навела на тебя порчу. Теперь иди и проси у обманутой девушки прощения, потом поисповедуйся… Но если ты не поймешь, не осознаешь своего греха и не покаешься в нем, то даже если все духовники со всего мира соберутся и будут молиться за тебя, бес все равно из тебя не выйдет». ( Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 3. Духовная борьба. М., 2003. С. 207.)
2. Вторая «составляющая» – злая воля колдуна (экстрасенса), желающего нанести вред человеку с помощью демонов, которым он дает соответствующие приказания, произнося необходимые заклинания и совершая определенные ритуальные действия. Они могут делать это потому, что Творец никогда не лишает людей или ангелов, даже злых, свободы волеизъявления, хотя в некоторых случаях и ограничивает ее. Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 3. Духовная борьба. М., 2003. С. 207.
3. А третьим и самым главным фактором является Божий Промысл, допускающий указанное воздействие для наказания и вразумления грешников (ради их исправления), — с одной стороны, а с другой — для удержания человека от еще худших поступков или чрезмерной гордыни. Лишь христианским подвижникам, как уже говорилось выше, попускает Господь быть искушаемыми от злых людей и бесов для приобретения духовного опыта, необходимого не только самим подвижникам, но и тем, кто придет к ним за советом, а также для закалки в духовной борьбе и для получения победных венцов.
"Но в большинстве других случаев (помимо целительства) порча может быть наведена колдуном без всякого участия воли субъекта. Для этого необходимо, обычно, сочетание трех факторов:
1. Первое условие – греховность и нераскаянность, а следовательно, отсутствие благодатной защиты у субъекта воздействия.
Исключение составляют те редкие случаи, когда Господь попускает некоторым праведным людям испытать на себе демоническое воздействие значительной силы. Но в этих особых случаях заключен глубокий духовный смысл, в них проявляется и особый Промысл Божий. Афонский старец Паисий, обладая даром прозорливости, однажды напомнил впервые пришедшему к нему паломнику забытый им грех, из-за которого тот лишился благодати Божией и стал открыт для колдовского воздействия (порчи). Старец так рассказывал об этом случае:
«Увидев его еще издалека, я понял, что он находится под бесовским воздействием.
- Я пришел, чтобы ты мне помог, - сказал он мне,- помолись за меня, потому что я уже долгое время мучаюсь страшными головными болями, и врачи ничего не находят.
- В тебе бес, - ответил я ему. - Он вошел в тебя, потому что ты дал дьяволу права над собой.
- Да нет, ничего я такого не сделал, - стал он уверять меня.
- Ничего «такого» не сделал? - говорю. - А о том, как ты обманул ту девушку, что, забыл? Ну так вот, она пошла к колдуну и навела на тебя порчу. Теперь иди и проси у обманутой девушки прощения, потом поисповедуйся… Но если ты не поймешь, не осознаешь своего греха и не покаешься в нем, то даже если все духовники со всего мира соберутся и будут молиться за тебя, бес все равно из тебя не выйдет». ( Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 3. Духовная борьба. М., 2003. С. 207.)
2. Вторая «составляющая» – злая воля колдуна (экстрасенса), желающего нанести вред человеку с помощью демонов, которым он дает соответствующие приказания, произнося необходимые заклинания и совершая определенные ритуальные действия. Они могут делать это потому, что Творец никогда не лишает людей или ангелов, даже злых, свободы волеизъявления, хотя в некоторых случаях и ограничивает ее. Старец Паисий Святогорец. Слова. Том 3. Духовная борьба. М., 2003. С. 207.
3. А третьим и самым главным фактором является Божий Промысл, допускающий указанное воздействие для наказания и вразумления грешников (ради их исправления), — с одной стороны, а с другой — для удержания человека от еще худших поступков или чрезмерной гордыни. Лишь христианским подвижникам, как уже говорилось выше, попускает Господь быть искушаемыми от злых людей и бесов для приобретения духовного опыта, необходимого не только самим подвижникам, но и тем, кто придет к ним за советом, а также для закалки в духовной борьбе и для получения победных венцов.
Игумен N."
А что касается жития священномученика Киприана и мученицы Иустины, то я имел ввиду:
1) не порчу конкретно, а вообще "чудеса", которые творил Киприан, будучи еще колдуном
2) Вы нашли очень сокращенный вариант жизнеописания, где эти "чудеса" не описаны.
1) не порчу конкретно, а вообще "чудеса", которые творил Киприан, будучи еще колдуном
2) Вы нашли очень сокращенный вариант жизнеописания, где эти "чудеса" не описаны.
По моей ссылке всё описано
. Там полное житие.Раз уж зашла речь о "порче", приведу рассказ о преп. Макарии Великом, тем более, что об этом писал и преп. Макарий Оптинский:
Один нечестивый египтянин распалился нечистою любовью к замужней красивой женщине, но никак не мог склонить ее к измене мужу, ибо она была целомудренна, добродетельна и любила своего мужа. Сильно желая овладеть ею, египтянин этот отправился к одному чародею с просьбою, чтобы он посредством своих волшебных чар устроил так, чтобы женщина эта полюбила его, или же, чтобы муж ее возненавидел ее и прогнал от себя. Чародей, получив от того египтянина богатые подарки, употребил свои обычные волшебства, пытаясь силою волшебных чар соблазнить целомудренную женщину на дурной поступок. Не будучи в состоянии склонить непоколебимую душу женщины к греху, чародей очаровал глаза всех, смотревших на женщину, устроив так, что она казалась всем не женщиною, имеющею человеческий вид, но животным, имевшим вид лошади. Муж той женщины, придя домой, с ужасом увидал вместо своей жены лошадь и сильно удивлялся, что на постели его лежит животное. Он обратился к ней со словами, но не получил никакого ответа, только заметил, что она приходит в ярость. Зная же, что это должна была быть его жена, он понял, что это сделано по чьей-либо злобе; посему он весьма огорчился и проливал слезы. Потом он призвал в свой дом пресвитеров и показал им свою жену. Но они не могли понять, что пред ними человек, а не животное, так как и их глаза были очарованы, и они видели животное. Прошло уже три дня с того времени, как женщина эта стала всем казаться лошадью. В течение этого времени она не принимала пищи, потому что не могла есть ни сена, как животное, ни хлеба, как человек. Тогда муж ее вспомнил о преподобном Макарий, и решился отвести ее в пустыню к святому. Надев на нее узду, как бы на животное, он пошел к жилищу Макария, ведя за собою жену, имеющую вид лошади. Когда он приближался к кельи преподобного, иноки, стоявшие около кельи, негодовали на него, зачем он желает с лошадью войти в монастырь. Но он сказал им:
– Я пришел сюда для того, чтобы животное это, по молитвам святого Макария, получило милость от Господа.
– Что же дурного случилось с нею? – спросили иноки.
– Это животное, которое вы видите, – отвечал им человек, – моя жена. Как же она обратилась в лошадь, я не знаю. Но вот уже три дня прошло с того времени, когда это случилось, и она все это время не вкушает никакой пищи.
Выслушав его рассказ, братия тотчас поспешили к преподобному Макарию, чтобы рассказать ему о сем, но ему уже было откровение от Бога, и он молился за женщину. Когда иноки рассказали святому происшедшее и указывали ему на приведенное животное, то преподобный сказал им:
– Вы сами подобны животным, так как глаза ваши видят скотский образ. Она же, как создана женщиною, так и остается ею, а не изменила своей человеческой природы, но лишь кажется животным вашим глазам, обольщенным волшебными чарами.
Затем преподобный освятил воду и с молитвою вылил ее на приведенную женщину, и тотчас она приняла свой обычный человеческий вид, так что все, смотря на нее, видели женщину, имеющую лицо человека. Повелев дать ей пищи, Святой сделал ее совершенно здоровою. Тогда и муж, и жена и все видевшие это предивное чудо возблагодарили Бога. Макарий дал наставление исцеленной женщине, чтобы она как можно чаще ходила в храм Божий и причащалась Святых Христовых Таин.
– Это случилось с тобою, – сказал преподобный, – от того, что прошло уже пять недель, как ты не причащалась Божественных Таин.
Сделав наставление мужу и жене, Святой отпустил их с миром.
Подобным образом исцелил Макарий и одну девицу, которую один волшебник превратил в ослицу, и которую в таком виде привели к святому родители ее. Другую же девицу, всю гнившую от ран и струпьев и кишевшую червями, о сделал совершенно здоровою, помазав ее святым елеем.
Житие преподобного отца нашего Макария Египетского
- Православный христианин
Я писал о цитате Ольги
Я тоже, она ведь сослалась на наш сайт
Ну, я если честно не знаю... Просто существуй порча, наверное все бы у же друг друга извели...
Это тогда что, нам нужно верить, что над нами, людьми, вкушающими Тело и Кровь Христову властны всякие бабки и компания колдунов?
Тогда нам надо массово снимать порчу? Заряжаться на удачу и деньги? Или я что-то не так поняла
Да, вы что-то не поняли. Существует еще благодать Божия. Я знала одного неверующего человека, на которого очень долгое время пытались навести порчу. Что-то такое в его жизни происходило в следствие этого, но не существенное, а просто как бы мистическое, неприятное. В конце-концов именно это и привело его к вере. Таинственно Бог хранил его от зла, которое могли бы причинить ему бесы. И вот, происходят совершенно невероятные вещи, человек вроде бы ничем духовно не защищен, ни верой, ни молитвой, но наводчики порчи терпят неудачу. А это просто у Бога было Свое промыслительное смотрение на этого человека.Это тогда что, нам нужно верить, что над нами, людьми, вкушающими Тело и Кровь Христову властны всякие бабки и компания колдунов?
Так что в духовном мире не все так примитивно, как вы рассудили, Ольга.
- Православный христианин
Там ведь написано еще такое:Это тогда что, нам нужно верить, что над нами, людьми, вкушающими Тело и Кровь Христову властны всякие бабки и компания колдунов?
3. А третьим и самым главным фактором является Божий Промысл, допускающий указанное воздействие для наказания и вразумления грешников (ради их исправления), — с одной стороны, а с другой — для удержания человека от еще худших поступков или чрезмерной гордыни. Лишь христианским подвижникам, как уже говорилось выше, попускает Господь быть искушаемыми от злых людей и бесов для приобретения духовного опыта, необходимого не только самим подвижникам, но и тем, кто придет к ним за советом, а также для закалки в духовной борьбе и для получения победных венцов.
Наверное я действительно не так поняла... Я в Церкви недавно, поэтому иногда ошибаюсь, не всё ещё знаю
Пытаюсь делать выводы в ссответствии с моим жизненным опытом, поэтому могу заблуждаться...Пример из жизни: все верят в цыганское проклятие, а вот мой папа, когда работал в милиции цыган гонял, арестовывал и т.д. Конечно жизнь моего папы нельзя назвать идеальной, но из его отдела из тех кто вместе с ним гоняли цыган с вокзалов трое человек "чувствовали на себе порчу" и вскоре умерли, а мой папа в это не верил... Прошло уже тридцать лет, ой дорогой папа конечно стола болеть и силы уже не те, так и возраст уже под 60 лет
Может действительно: "по вере вашей и будет вам"
Я сама верила в приметы, пока не поняла, что те люди, которые в них не верят- с ними ничего не случается, хоть им стадо чёрных кошек дорогу перебежит... Иногда люди (неверующие) не верят, в силу того, что ничего не знают, что против них, кто-то там что-то сделал. Но один побеждаются этими наговорами, потому что имеют на душе тяжкие грехи и в первую очередь против Бога, а другим, "как с гуси вода", потому что живут честно, подлостей никому не делают, сирот и вдов не обижают, на Бога пяту свою не поднимают, хотя и далеки от веры. То есть, им светит солнце Божьей благодати и не дает тьме захватить их. Возможно ваш отец тоже честно исполнял свои обязанности, зря цыган не обижал, злобы в сердце своем на них не имел. Бог весть. Это тайна его души и промысла Божьего о нем.
- Православный христианин
Может быть не в цыганах дело. Может, те трое сотрудников на допросах подозреваемых, например, били, выбивали показания. А это большой грех. Я о таком читал в книжке "По вере Вашей да будет Вам". Там один следователь, человек вцелом хороший, даже монахам помогал, не мог найти упокоения после смерти и явился своей родственнице, духовному чаду старца Алексия. То только старец смог вымолить этот его грех и душа усопшего упокоилась.
Да уж, пути Господа не известны нам... Мой папа вроде не зверь, может Вы правы, что это его спасло... Всё равно интересно, почему на одних и приметы действуют, а на других нет.
Еще знаю, что спасает человека от агрессии злых сил (бесов и чародеев) родительское благословение и сильная любовь детей к родителям. О чем мы найдем подтверждение и в Писании, и в Житиях, и в Прологах.
- Православный христианин
А вообще мы не можем знать почему умерли те милиционеры. Может там ни проклятие не действовало, ни грехи какие-то. Например святители Василий Великий и Петр Могила умерли довольно рано (в 50 с лишним лет). Но этому послужили ни проклятия, ни порча, ни грехи, а очень напряженная стрессовая жизнь. Они сгорели от постоянного стресса.
**М** Ссылка не прошла модерации и удалена.
тут целая тема
- Статус