Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

А я и не приписывал. Вы вновь ошиблись.
Давая цитату, я беру ее полностью, ничего не правя.

У святителя нет буквы "в", а у Вас она появилась и Вы говорите что ничего не меняете?
От куда она взялась у Вас, если у святителя её нет?
р.Б. Андрей написал(а): сообщение #127
Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное?

 

[р.Б. Андрей]

" В Себе" неправильно говорить богословски. Создаётся путаница, что, образована Христом некая " новая природа человека" отличная по естеству от нашей. А Христос взял уже нашу готовую человеческую природу и воипостазировал её в Свою Ипостась.

Опять, Ярополк, не читает источник?
Именно что новая человеческая природа, но такая же как наша, читайте:
И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, ....
.... не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы...
Возможно все непонимание и состоит в неприятии этого учения.
Подумайте, как происходит в простом рождении?
Природа так же новая для рождающейся личности, но в то же время природа одна и та же, как у всех людей, как вида.

 

[р.Б. Андрей]

У святителя нет буквы "в", а у Вас она появилась и Вы говорите что ничего не меняете?
От куда она взялась у Вас, если у святителя её нет?
р.Б. Андрей написал(а): сообщение #127
Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное?

А это мое объяснение. И в чем оно неверно?
Ипостась Сына Божия? - да.
Сын Божий образовал Себе плоть? - да.
В Ипостаси Сына Божия две природы - да.
Ириней, вы до моих цитирований вообще не знали про это образование? Вы утверждаете, что образование произошло в Приснодеве?

 

[_Ириней_]

Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы...

В утробе Святой Девы, а не в Себе, восприняло Себе от чистых кровей Марии, а не от Себя Самого.
Неуважение к логике приводит толкующих Писания и Предания Церкви к чудовищным подменам смысла сказанного в них.

 

[р.Б. Андрей]

Не в Себе, как Вы это утверждаете, а Себе, разница более чем существенная.

А давайте ка объясните в чем же существенная разница?

 

[Дед Сергий]

У святителя нет буквы "в", а у Вас она появилась и Вы говорите что ничего не меняете?
От куда она взялась у Вас, если у святителя её нет?
р.Б. Андрей написал(а): сообщение #127
Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное?

Ириней, ну, что Вам это "в" далось? Можно сказать "в ведре", граница разве есть у Бога Слова (Логоса)? Как понимаете
«Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» (Гал. 3:27) — это богослужебный текст, основанный на словах апостола Павла. Он входит в чин таинства Крещения и поётся во время обхождения священником и новокрещёными купели со свечой в руках после совершения самого таинства.

Толкование стиха:
Апостол Павел здесь говорит о глубочайшем духовном преобразовании, которое происходит в таинстве Крещения.

Крещение «во Христа» (или «во имя Христа») означает, что человек, погружаясь в воду, торжественно объявляет себя рабом и исповедником Христовым, членом Его духовного тела — Церкви. Выражение «во Христа» здесь синонимично формуле «во имя Христа» и указывает на то, что спасительное действие Крещения зависит преимущественно от заслуг Христа.

Облечение во Христа («во Христа облеклись») — это метафора, которая означает вступление в столь тесное единение со Христом, что человек как бы становится с Ним единым целым, уподобляется Ему. Апостол использует здесь слово, которое в библейские времена часто применялось к облачению в одежду (например, в Еф. 6:11).

Почему Павел не сказал просто «вы стали сынами Божиими»? Святые отцы, например Иоанн Златоуст и Феофан Затворник, поясняют, что выражение «во Христа облеклись» гораздо сильнее и величественнее. Оно указывает не просто на статус, а на глубокое внутреннее преображение, на то, что человек, принявший крещение, действительно становится причастником жизни и природы Христа, приводится в единое с Ним родство и образ.

 

[_Ириней_]

А давайте ка объясните в чем же существенная разница?

Вникайте, сообщение 246

 

[р.Б. Андрей]

В утробе Святой Девы, а не в Себе, восприняло Себе от чистых кровей Марии, а не от Себя Самого.

Не от Самого Себя? А от кого?
Человеческая природа Иисуса Христа - в Ипостаси Сына Божия?
К примеру, природа человека - в Петре, Павле? Или - в утробе матери Петра и Павла?
Почему в Библии сказано:
Адам жил.... родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Сиф ... родил Еноса. Енос .... и родил Каинана (Быт.5:3,6,9).
Разве мужчина рождает? И в Адаме образовался Сиф или - в Еве?

 

[р.Б. Андрей]

Вникайте, сообщение 246

Опять хамите?! Текст предоставляйте, автор!
Наверное, надо прекращать общение с таким как Вы!

 

[_Ириней_]

Не от Самого Себя? А от кого?

Там написано, от кровей Девы Марии

Человеческая природа Иисуса Христа - в Ипостаси Сына Божия?

Соединена неслитно и нераздельно.
От Себя Самого и в Себе Самом Бог мог бы сформировать плоть без кровей Приснодевы, а если от кровей Приснодевы, то не в Себе Самом, а Себе от и через кровь Девы Марии.

Опять хамите?!

Лжёте, и уже не в первый раз. Не только не хамил, но даже и не думал хамить.

 

[р.Б. Андрей]

Ириней, ну, что Вам это "в" далось? Можно сказать "в ведре", граница разве есть у Бога Слова (Логоса)? Как понимаете
«Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» (Гал. 3:27) — это богослужебный текст, основанный на словах апостола Павла. Он входит в чин таинства Крещения и поётся во время обхождения священником и новокрещёными купели со свечой в руках после совершения самого таинства.

Толкование стиха:
Апостол Павел здесь говорит о глубочайшем духовном преобразовании, которое происходит в таинстве Крещения.

Крещение «во Христа» (или «во имя Христа») означает, что человек, погружаясь в воду, торжественно объявляет себя рабом и исповедником Христовым, членом Его духовного тела — Церкви. Выражение «во Христа» здесь синонимично формуле «во имя Христа» и указывает на то, что спасительное действие Крещения зависит преимущественно от заслуг Христа.

Облечение во Христа («во Христа облеклись») — это метафора, которая означает вступление в столь тесное единение со Христом, что человек как бы становится с Ним единым целым, уподобляется Ему. Апостол использует здесь слово, которое в библейские времена часто применялось к облачению в одежду (например, в Еф. 6:11).

Почему Павел не сказал просто «вы стали сынами Божиими»? Святые отцы, например Иоанн Златоуст и Феофан Затворник, поясняют, что выражение «во Христа облеклись» гораздо сильнее и величественнее. Оно указывает не просто на статус, а на глубокое внутреннее преображение, на то, что человек, принявший крещение, действительно становится причастником жизни и природы Христа, приводится в единое с Ним родство и образ.

Да не в этом дело, Сергей!
Ириней просто не умеет признавать своей неправоты. Это, кстати, вполне понятно. Многих из нас гордыня душит, новсе же надо как то, бороться.
Кстати, это очень даже перекликается с объявленной темой. Нам кажется, что виновата природа во всем, поэтому и борьба сродни унынию.

 

[Ярополк 2026]

Опять, Ярополк, не читает источник?

Да нет Андрей это вы не правильно понимаете написанное у Святителя. Вот ключевое;

Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы...

со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, ....

Святитель этим показывает, что, не создана какая-то новая природа отдельная от нашей, и созданная вновь (как создавался Адам) а воипостазирована именно наша " не новая", а " обновлённая". Причём и исцелена наша природа человеческая, а не вновь созданного человека. Причём исцеление её во всей полноте, разворачивалось во времени, началом было её восприятие, а полнотой воскресение и вознесение. Причём исцелена она в одной Ипостаси Иисуса Христа, а не во всех человеческих ипостасях автоматически. Человеческая ипостась не приобщившаяся обновлённой природы Иисуса Христа, остаётся ветхой.

Возможно все непонимание и состоит в неприятии этого учения.

Это лишнее

 

[Ярополк 2026]

Ириней, ну, что Вам это "в" далось?

Богословие требует точных определений и правильного их понимания.

Как понимаете
«Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся»

Облекается во Христа ипостась человека, тем самым избавляясь от ветхости, становясь новой плотью, нового человека. Приобщаются Христа в крещении и причастии.

 

[_Ириней_]

Вопрос в тему
Бог плоть Свою сформировал в Деве Марии или в Самом Себе?
р.Б. Андрей убеждает нас, что формирование плоти было в Самом Боге, а не в Деве Марии, но в этом случае, какое отношение Дева Мария имеет к формированию плоти Спасителя?

 

[р.Б. Андрей]

Там написано, от кровей Девы Марии

Соединена неслитно и нераздельно.
От Себя Самого и в Себе Самом Бог мог бы сформировать плоть без кровей Приснодевы, а если от кровей Приснодевы, то не в Себе Самом, а Себе от и через кровь Девы Марии.

Лжёте, и уже не в первый раз. Не только не хамил, но даже и не думал хамить.

Вы свои посты-то перечитайте... насчет хамства. Сколько я вам привожу цитат, переворачивая множество работ, а Вы так отвечаете?
Это есть тайна воплощения. Думаете, почему была выбрана или даже, соблюдена, Приснодева, а не взята первая попавшаяся женщина? Приснодева родила Бога, поэтому она Богородица, но ведь все это образовал Бог. Это вам не Зевс, какой то.... Поэтому и образование происходит в Ипостаси Сына Божия, но обязательно от чистых кровей, чтобы во Христе был начаток нашей природы полностью: душа, тело ум, воля и тд...
Верно, неслитно и нераздельно. А раз так, то :

Догматы православного богословия - православная энциклопедия «Азбука веры»

Данная работа представляет христианские догматы, изложенные в соответствии с книгой: «Руководство к изучению христианского, православно-догматического…

azbyka.ru

• Свойства воли Бога самой в себе – высочайше свободная и всесвятая, т.е. чистая от всякого греха.

 

[р.Б. Андрей]

Да нет Андрей это вы не правильно понимаете написанное у Святителя. Вот ключевое;


Святитель этим показывает, что, не создана какая-то новая природа отдельная от нашей, и созданная вновь (как создавался Адам) а воипостазирована именно наша " не новая", а " обновлённая". Причём и исцелена наша природа человеческая, а не вновь созданного человека. Причём исцеление её во всей полноте, разворачивалось во времени, началом было её восприятие, а полнотой воскресение и вознесение. Причём исцелена она в одной Ипостаси Иисуса Христа, а не во всех человеческих ипостасях автоматически. Человеческая ипостась не приобщившаяся обновлённой природы Иисуса Христа, остаётся ветхой.

Это лишнее

В чем разница в Себе и Себе?
В Ипостаси или - для Ипостаси?

 

[р.Б. Андрей]

Вопрос в тему
Бог плоть Свою сформировал в Деве Марии или в Самом Себе?
р.Б. Андрей убеждает нас, что формирование плоти было в Самом Боге, а не в Деве Марии, но в этом случае, какое отношение Дева Мария имеет к формированию плоти Спасителя?

Ириней, не пытайтесь отпрыгнуть в сторону!
Я дал Вам цитаты, а не Вы мне. Я дал объяснения, а Вы - молчите, а теперь уже стали извращать.
Где я говорил про формирование?
Ваши хитрости шиты " белыми" нитками!

 

[ВикторЯ]

Дева Мария имеет к формированию плоти Спасителя?

Православие настаивает на термине Богородица (Теотокос). Это значит, что Мария дала Христу Его реальное человеческое естество.

 

[Дед Сергий]

Богословие требует точных определений и правильного их понимания.

Облекается во Христа ипостась человека, тем самым избавляясь от ветхости, становясь новой плотью, нового человека. Приобщаются Христа в крещении и причастии.

Не спорю с изложенным, но и Вы меня поймите ... Даже если оговорился Андрей, для Себя или "в Себе", очень близко по смыслу, разве известна Вам граница Логоса, где Он начинается или где заканчивается? Ипостась Логоса, а природы стало две ...
"Себе" - правильно, это деяние Логоса, Его домостроительство спасения адамова племени ... Кто спорит то? В Себе - тоже понятно, в ипостаси Логоса, причём и престола не покинул и в утробу вселился ... Кто-то понимает это в полноте?

 

[_Ириней_]

Православие настаивает на термине Богородица (Теотокос). Это значит, что Мария дала Христу Его реальное человеческое естество.

Слава Христу показавшего нам Свет!
Я единоверен с Вами.

Ириней, не пытайтесь отпрыгнуть в сторону!

Не хамите.