Молитва от сердца

Москва
Православный христианин
Всегда пытался молиться от всего сердца, да и у многих святых отцов читал, что нужно открыть Богу свое сердце. Никогда не ждал, каких-то чудес и явлений, ибо для людей грешных это прелесть бесовская, но во время молитвы все же хотел получить утешение и радость сердечную, считая что не получив оной, я не достаточно открылся для Бога и молился не в "духе и истине". Причем все это основывалось, конечно, на покаянии и сокрушении. Т.е выглядит все примерно так - после прожитого дня, я раскаиваюсь в своих грехах и скверных помыслах, прошу милости и получаю некоторое утешение, радость и веселие в сердце.. Радость, что я еще живу, что Бог терпит мои грехи, что я Его творение, что Он даровал нам возможность молиться, подобно как и Ангелам и многое, многое другое.

Так вот вчера я кое-что прочитал и у меня возникла мысль, что я в прелести.. Конкретно вот это например:
отец Макария из его письма к новоначальной инокине: «В чем же состоит мнимая твоя святость? — пишет он. — Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца, и открывается тебе небо. Вот явная прелесть! Скоро можно дойти до сумасшествия... Когда думаешь, что достигла или достигнешь этого своими подвигами, то уже и опасно: показывается твоя гордость, а за ней прелесть. Не все ли святые, при богоугодной своей жизни, видели себя землей и пеплом? Чем и дарование, данное им от Бога, сохранялось, т.е. смирением. А другие считали себя недостойными принятия таковых дарований и пребывали в границах смирения. Ты же стараешься видеть в себе мнимую святыню, а не видя ее, смущаешься, вместо того, чтобы смириться и сокрушаться сердцем, считая себя последнейшей всех... Весь твой подвиг должен быть обращен на действия и сердечные, откуда происходят многоразличные страсти и борют нас. Не имея сама сил бороться с ними, призывай Господа и победу приписывай Ему, а в побеждении приноси покаяние и смиряйся. Но ты, как видно, и понятия не имеешь, как бороться и сопротивляться страстям, а только полагаешься на делание и мнимые твои подвиги. Какую же пользу приносит тебе делание? Кроме вреда — никакой».

Отец пишет "Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца" - и мне всегда представлялось, что нужно молиться от всего сердца, а не должно на самом деле? Далее что-то про небеса - я не совсем понял в каком смысле в прямом или переносном, а потом о смирении и все в целом понятно.
Раньше я не понимал пророка Давида, о какой
духовной радости и веселии он поет, ведь на первом месте покаяние и плач о грехах. Я не мог понять этой истории:

"Два брата, будучи побеждены блудной похотью, пошли и взяли с собою женщин. После же стали говорить друг другу: что пользы для нас в том, что мы, оставив ангельский чин, пали в эту нечистоту, и потом должны будем идти в огонь и мучение? Пойдем опять в пустыню. Пришедши в нее, они просили отцов назначить им покаяние, исповедав им то, что они сделали. Старцы заключили их на год, и обоим поровну давались хлеб и вода. Братья были одинаковы по виду. Когда исполнилось время покаяния, они вышли из заключения,- и отцы увидели одного из них печальным и совершенно бледным, а другого - с веселым и светлым лицом,- и подивились сему, ибо братья принимали пищу поровну. Посему спросили они печального брата: какими мыслями ты был занят в келье своей? - Я думал, отвечал он, о том зле, которое я сделал, и о муке, в которую я должен идти,- и от страха прилепе кость моя плоти моей (Псал. 101, 6). Спросили и другого: а ты о чем размышлял в келье своей? Он отвечал: я благодарил Бога за то, что Он исторг меня от нечистоты мира сего и от будущего мучения, и возвратил меня к этому ангельскому житию,- и помня о Боге, я радовался. Старцы сказали: покаяние того и другого равно перед Богом."

Как так? говорил я себе, один плакал и страдал, а другой радовался и покаяние обоих равно? Но со временем кое-что изменилось и мне стало понятно как это возможно..

Дальше больше, помимо всего выше написанного я еще пытался заниматься Иисусовой молитвой, никогда не хотел и не просил о том, чтобы овладеть ею сердечно, но просил и хотел получить молитву умную, так как всегда знал о спасительном её действии.
Но вот опять стало мне казаться, что это прелесть и мне не должно ничего такого просить, я впал в сильное уныние и не знал что делать, как молиться мне дальше? Я долго думал над этим, казалось как будто гордость не дает мне признать, что я все делал неправильно, потом я был согласен признать, что был в прелести, лишь бы только пропало это неприятное чувство и уныние, но и признав свою немощь, я не понял как жить дальше.

Возможно, покажется что я сошел с ума, я уже и сам не знаю. Как определить в прелести ли человек? Посоветоваться с церковным батюшкой пока нет возможности, да и не знаю поймет ли он, что я чувствую. Вообще появилось множество сомнений, думаю оставить молитвенное правило или изменить его, может пытаться молиться без чувств т.е. просто читать. Оставил молитву Иисусову, ибо и так знал, что она опасна для гордых, а теперь думаю, что и мне нельзя ею заниматься так как я не могу сказать, что в сердце моем нет гордости.. С другой стороны, кто может про себя сказать "Я кроток и смирен сердцем"? Думаю нет таких, однако молитву держат.

Спасибо всем, кто смог прочитать этот текст до конца, так как он неожиданно для меня превратился в подобие исповеди. Спасибо тем кто попытался понять, что я переживаю. Спасибо всем, кто поможет мне советом. Спаси Господи!
 
Святая Русь
Православный христианин
Всегда пытался молиться от всего сердца, да и у многих святых отцов читал, что нужно открыть Богу свое сердце. Никогда не ждал, каких-то чудес и явлений, ибо для людей грешных это прелесть бесовская, но во время молитвы все же хотел получить утешение и радость сердечную, считая что не получив оной, я не достаточно открылся для Бога и молился не в "духе и истине". Причем все это основывалось, конечно, на покаянии и сокрушении. Т.е выглядит все примерно так - после прожитого дня, я раскаиваюсь в своих грехах и скверных помыслах, прошу милости и получаю некоторое утешение, радость и веселие в сердце.. Радость, что я еще живу, что Бог терпит мои грехи, что я Его творение, что Он даровал нам возможность молиться, подобно как и Ангелам и многое, многое другое.

Так вот вчера я кое-что прочитал и у меня возникла мысль, что я в прелести.. Конкретно вот это например:
отец Макария из его письма к новоначальной инокине: «В чем же состоит мнимая твоя святость? — пишет он. — Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца, и открывается тебе небо. Вот явная прелесть! Скоро можно дойти до сумасшествия... Когда думаешь, что достигла или достигнешь этого своими подвигами, то уже и опасно: показывается твоя гордость, а за ней прелесть. Не все ли святые, при богоугодной своей жизни, видели себя землей и пеплом? Чем и дарование, данное им от Бога, сохранялось, т.е. смирением. А другие считали себя недостойными принятия таковых дарований и пребывали в границах смирения. Ты же стараешься видеть в себе мнимую святыню, а не видя ее, смущаешься, вместо того, чтобы смириться и сокрушаться сердцем, считая себя последнейшей всех... Весь твой подвиг должен быть обращен на действия и сердечные, откуда происходят многоразличные страсти и борют нас. Не имея сама сил бороться с ними, призывай Господа и победу приписывай Ему, а в побеждении приноси покаяние и смиряйся. Но ты, как видно, и понятия не имеешь, как бороться и сопротивляться страстям, а только полагаешься на делание и мнимые твои подвиги. Какую же пользу приносит тебе делание? Кроме вреда — никакой».

Отец пишет "Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца" - и мне всегда представлялось, что нужно молиться от всего сердца, а не должно на самом деле? Далее что-то про небеса - я не совсем понял в каком смысле в прямом или переносном, а потом о смирении и все в целом понятно.
Раньше я не понимал пророка Давида, о какой
духовной радости и веселии он поет, ведь на первом месте покаяние и плач о грехах. Я не мог понять этой истории:

"Два брата, будучи побеждены блудной похотью, пошли и взяли с собою женщин. После же стали говорить друг другу: что пользы для нас в том, что мы, оставив ангельский чин, пали в эту нечистоту, и потом должны будем идти в огонь и мучение? Пойдем опять в пустыню. Пришедши в нее, они просили отцов назначить им покаяние, исповедав им то, что они сделали. Старцы заключили их на год, и обоим поровну давались хлеб и вода. Братья были одинаковы по виду. Когда исполнилось время покаяния, они вышли из заключения,- и отцы увидели одного из них печальным и совершенно бледным, а другого - с веселым и светлым лицом,- и подивились сему, ибо братья принимали пищу поровну. Посему спросили они печального брата: какими мыслями ты был занят в келье своей? - Я думал, отвечал он, о том зле, которое я сделал, и о муке, в которую я должен идти,- и от страха прилепе кость моя плоти моей (Псал. 101, 6). Спросили и другого: а ты о чем размышлял в келье своей? Он отвечал: я благодарил Бога за то, что Он исторг меня от нечистоты мира сего и от будущего мучения, и возвратил меня к этому ангельскому житию,- и помня о Боге, я радовался. Старцы сказали: покаяние того и другого равно перед Богом."

Как так? говорил я себе, один плакал и страдал, а другой радовался и покаяние обоих равно? Но со временем кое-что изменилось и мне стало понятно как это возможно..

Дальше больше, помимо всего выше написанного я еще пытался заниматься Иисусовой молитвой, никогда не хотел и не просил о том, чтобы овладеть ею сердечно, но просил и хотел получить молитву умную, так как всегда знал о спасительном её действии.
Но вот опять стало мне казаться, что это прелесть и мне не должно ничего такого просить, я впал в сильное уныние и не знал что делать, как молиться мне дальше? Я долго думал над этим, казалось как будто гордость не дает мне признать, что я все делал неправильно, потом я был согласен признать, что был в прелести, лишь бы только пропало это неприятное чувство и уныние, но и признав свою немощь, я не понял как жить дальше.

Возможно, покажется что я сошел с ума, я уже и сам не знаю. Как определить в прелести ли человек? Посоветоваться с церковным батюшкой пока нет возможности, да и не знаю поймет ли он, что я чувствую. Вообще появилось множество сомнений, думаю оставить молитвенное правило или изменить его, может пытаться молиться без чувств т.е. просто читать. Оставил молитву Иисусову, ибо и так знал, что она опасна для гордых, а теперь думаю, что и мне нельзя ею заниматься так как я не могу сказать, что в сердце моем нет гордости.. С другой стороны, кто может про себя сказать "Я кроток и смирен сердцем"? Думаю нет таких, однако молитву держат.

Спасибо всем, кто смог прочитать этот текст до конца, так как он неожиданно для меня превратился в подобие исповеди. Спасибо тем кто попытался понять, что я переживаю. Спасибо всем, кто поможет мне советом. Спаси Господи!

Я думаю, что лучше ответят на вопрос модераторы и супер модераторы, но я решил тоже вставить свои "пять копеек".

У Феофана Затворника я читал, что молитва должна быть внимательной и с чувством. Т.е. читаемое понимай и понятое чувствуй. Иисусова молитва - покаянная - это просьба о избавлении от власти греха, а не о каких-то духовных дарованиях, вот и настроение должно быть такое. Сколько ею молиться сказать не могу - надо спросить у опытных. Единственное, что советуют отцы новоначальным - молиться не одним умом и сердцем (чувствами), но и устами, хотя бы шепотом - это сохранит ум новоначального от повреждения (повреждение не от молитвы, конечно, а от демонов, которые атакуют, когда от монотонной молитвы внимание притупляется).
Если вы много молились, то, возможно, демоны Вас заметили и, так сказать, "поставили на учет" - проявляют повышенное внимание - отсюда и уныние. Современный старец Зосима (из Донецкой области) говорил, что лучше недомолиться, чем перемолиться.
Что касается прелести - то "специалисты" по прелести - духовники в монастырях - это вопрос к ним.
 
Воронеж
Православный христианин
Про письмо о.Макария там не про то написано, там про то что молитесь и ждёте ОСОБОГО чувствования от молитвы ИМХО. А про Иисусову молитву надо брать благословение, без опытного духовника и прелесть и в уныние впасть немудрено.
 
Москва
Православный христианин
Так вот вчера я кое-что прочитал и у меня возникла мысль, что я в прелести.. Конкретно вот это например:
отец Макария из его письма к новоначальной инокине: «В чем же состоит мнимая твоя святость? — пишет он. — Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца, и открывается тебе небо. Вот явная прелесть!

Отец пишет "Представляется тебе, что надобно молиться от всего сердца" - и мне всегда представлялось, что нужно молиться от всего сердца, а не должно на самом деле? Далее что-то про небеса - я не совсем понял в каком смысле в прямом или переносном
Пр. Макарий Оптинский пишет здесь о том, что нельзя думать, что если помолишься ото всего сердца, то тут же тебе и ответит Бог, получишь утешение из Его руки, радость, умиление и подобное. Нам не надо думать, что молитва обязательно должна привести к явному "услышанию", услаждению духа. Это обязательно используют демоны, и именно о таком устроении и предупреждали отцы, говоря, что нельзя ждать услаждения чувств на молитве, в результате молитвы. Нам надо искать в молитве только покаяния.
Святые отцы пишут:

Будь бескорыстен пред Богом. Никак не позволь себе ожидания благодати: это – состояние и учение находящихся в самообольщении, отпавших от Истины. Стремись узреть грех твой и возрыдать о нем: это твое дело.
Святитель Игнатий (Брянчанинов).​
Во время молитвы не полезно стремиться к высоким чувствованиям. Надо только вникать в смысл произносимых слов, внимательно молиться...
Преподобный Никон Оптинский
​


Дальше больше, помимо всего выше написанного я еще пытался заниматься Иисусовой молитвой, никогда не хотел и не просил о том, чтобы овладеть ею сердечно, но просил и хотел получить молитву умную, так как всегда знал о спасительном её действии.
Искать умную молитву, не имея наставника, крайне опасно. Нам, мирянам, лучше всего ограничивать себя устной молитвой.
Пишет, например, пр. Амвросий Оптинский:

Хоть шепотом произноси молитву (Иисусову), а от умной многие повредились.

Держи больше устную молитву, тогда и избавишься от подобных движений; от устной молитвы никто не впадал в прелесть; а умную, сердечную молитву без наставления проходить опасно.

Устную молитву как бы кто ни проходил, не было примеров, чтобы впадал в прелесть вражескую. А умную и сердечную молитву проходящие неправильно нередко впадают в прелесть вражескую. ...

Касательно умной и сердечной молитвы, к которой ты так расположена, скажу, что враг наш душевный не восстает так ни против какой добродетели, как против молитвы, в особенности умной и сердечной, всеми способами подвизает человека на гнев и на немирствие против других.

Всё это написано монахам, которые имели духовников - и для них оно прежде определённого духовного возраста - опасно. Что же говорить о нас, мирянах? Наше дело - каяться, да каяться, и молиться простой покаянной молитвой...
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Пр. Макарий Оптинский пишет здесь о том, что нельзя думать, что если помолишься ото всего сердца, то тут же тебе и ответит Бог, получишь утешение из Его руки, радость, умиление и подобное. Нам не надо думать, что молитва обязательно должна привести к явному "услышанию", услаждению духа. Это обязательно используют демоны, и именно о таком устроении и предупреждали отцы, говоря, что нельзя ждать услаждения чувств на молитве, в результате молитвы. Нам надо искать в молитве только покаяния.
Святые отцы пишут:

Будь бескорыстен пред Богом. Никак не позволь себе ожидания благодати: это – состояние и учение находящихся в самообольщении, отпавших от Истины. Стремись узреть грех твой и возрыдать о нем: это твое дело.
Святитель Игнатий (Брянчанинов).​
Во время молитвы не полезно стремиться к высоким чувствованиям. Надо только вникать в смысл произносимых слов, внимательно молиться...
Преподобный Никон Оптинский
​


Искать умную молитву, не имея наставника, крайне опасно. Нам, мирянам, лучше всего ограничивать себя устной молитвой.
Пишет, например, пр. Амвросий Оптинский:

Хоть шепотом произноси молитву (Иисусову), а от умной многие повредились.

Держи больше устную молитву, тогда и избавишься от подобных движений; от устной молитвы никто не впадал в прелесть; а умную, сердечную молитву без наставления проходить опасно.

Устную молитву как бы кто ни проходил, не было примеров, чтобы впадал в прелесть вражескую. А умную и сердечную молитву проходящие неправильно нередко впадают в прелесть вражескую. ...

Касательно умной и сердечной молитвы, к которой ты так расположена, скажу, что враг наш душевный не восстает так ни против какой добродетели, как против молитвы, в особенности умной и сердечной, всеми способами подвизает человека на гнев и на немирствие против других.

Всё это написано монахам, которые имели духовников - и для них оно прежде определённого духовного возраста - опасно. Что же говорить о нас, мирянах? Наше дело - каяться, да каяться, и молиться простой покаянной молитвой...

Как верно проповедано, на себе испытал и прелесть покаяния и комплекс неполноценности, отсюда уныние, мнительность. Слава Господу нашему - спас !!!!
 
Москва
Православный христианин
Как верно проповедано, на себе испытал и прелесть покаяния и комплекс неполноценности, отсюда уныние, мнительность. Слава Господу нашему - спас !!!!
Дмитрий, не поняла, о чём Вы пишете. Что Вы понимаете под словами "прелесть покаяния"?
 

Екатерина Трусова

Участник, заслуживающий доверия
Кировск, Мурманская область
Православный христианин
А что такое устная молитва?

Произносимая устами, вслух.

Молитва имеет три названия: устная, умная и умно-сердечная. Устная читается языком, когда находишься одна – вслух, а при других молча. Умная молитва произносится одним умом. Умно-сердечная молитва – соединенными умом и сердцем; и к этой молитве не стремись, она к твоей жизни не идет. Такая молитва требует уединения, и без уединения она не может быть, и уединение без молитвы тоже не может быть.
Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).
 

Екатерина Трусова

Участник, заслуживающий доверия
Кировск, Мурманская область
Православный христианин
Всегда пытался молиться от всего сердца, да и у многих святых отцов читал, что нужно открыть Богу свое сердце.

Святые отцы пишут о том, что первый дар, который получает молящийся от Господа и по которому можно оценить насколько наша молитва бывает настоящей - это внимание, то есть возможность молиться и понимать с чем именно ты обращаешься к Господу.
А так как, к сожалению, трудно удержать внимание даже до конца "Отче наш...", то и трудиться нам и трудиться над молитвой.

" Относительно правила я так думаю: какое ни избери кто себе, всякое хорошо, коль скоро держит в благоговеинстве пред Богом… Богу сердце нужно, а коль скоро оно благоговейно стоит пред Ним, то и довольно… А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь".
Святитель Феофан, Затворник Вышенский. (1815-1894).
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Дмитрий, не поняла, о чём Вы пишете. Что Вы понимаете под словами "прелесть покаяния"?

Это состояние некоего постоянного самоуничижения + высокая степень уныния, состояние ОЧЕНЬ опасное.
 
Москва
Православный христианин
Это состояние некоего постоянного самоуничижения + высокая степень уныния, состояние ОЧЕНЬ опасное.
Кажется, поняла. Вы пишете не о том самоуничижении, которое, по святым отцам, является ступенью смирения, а о ложном самоуничижении, внушаемом нам от врага, основанном на гордости и потому приводящем к унынию. :)
 
Сверху