- язычник
То есть они на службе у Бога, получается?
Какая бесам прибыль от падшей, идущей в погибель души?
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
Это служебные духи (изначально), их задача выполнять определенную функцию, для которой они предназначены, процесса обучения во времени для них нет, они уже все знали по умолчанию, то что должны были знать, это человек изучает все последовательно и поэтапно и развивается во времени, они знают все что должны знать сразу...
Все захлебнулись и лежат на дне морском, вместе со свиньями
Они вполне могут познавать. Как минимум, им не открыто будущее, и наше время они вынуждены воспринимать так, как мы, узнавая то, что произошло, из настоящего. Вот например висит яблоко на дереве, они не знают, в какой конкретно момент оно упадёт, и узнают об этом только тогда, когда оно упадёт. Это процесс познания, они тем самым получают новую информацию, которая до того не была им известна.
- Православный христианин
Не могут они лежать, так как они сему миру законов неподвластны, если верить Отцам.
- Православный христианин
Всё знали, по умолчанию, значит - ли что, и все технологии ещё не изобретённые? То-есть знают будущее?
Вот бедолаги из воды и сразу в геенну, вот уж воистину через воду в огонь.
Не выгода, а мотивация, наверное как у человека испытывающего гордость, ненависть, зависть (к творениям Бога, людям), желание разрушать. По идее это отсутствие любви.
А одержимый и его близкие мучаются. И одержимые, сумасшедшие вроде не полностью бывают лишены разума, воли, выбора.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Кто бы не поступал так же, будучи связанным узами вечного мрака?Замотивированы на вечном мраке только узники вечного мрака; их служение не имеет ни раскаяния, ни покаяния, ни укоров совести. Они приведут свою добычу к деменции и полному отсутствию осознания действительности, лишат воли, выбора, памяти, всего, что именуется человеком, получат тело без смысла, потому что мучения сумасшедшего бессмысленны. Поэтому я и спрашивал: какая выгода бесам получить то, что не имеет разума?
Ангелы сотворены одномоментно..... все чины... знания они поимели сразу, сообразно своему чину и индивидуальным способностям, если им что то нужно узнать, они это узнают соразмерно своим способностям заложенным в них изначально и делают они это одномоментно, это у нас процесс познания цикличен, им достаточно просто представить вещь или ситуацию, что бы одномоментно проанализировать ее или понять ее природу...это не значит, что они всеведающие, это значит что они знают все о том, о чем должны знать (что им дано) в рамках своей функции (предназначения), высшие чины знают соответственно больше низших...что касается будущего, они его не знают, но с большой долей вероятности могут прогнозировать развитие событий (ситуаций) и выдавать если так можно сказать прогноз, который в миллион раз точнее человеческого
Потому что если долго лежать, то можно отлежать спину, а там на дне еще ракушки твердые
То, что познают они одномоментно, не лишает их возможности познания. Они способны приобретать информацию, которую прежде не знали, получать новые знания. Это и есть процесс познания. И несмотря на одномоментность это всё ещё процесс, ведь одномоментно они познают только то, как вы сказали, что нужно им узнать, но что-то им нужно будет узнать только в будущем, а не сейчас, и это растягивает их познание, превращая его в процесс.
Нет никаких новых знаний, там нет перемен, если в их области познания есть дерево или камень, то они знают об этом предмете все, досконально, настолько, насколько это вообще может быть дано... Это у нас начальная школа, институт, линейки и весы, опыты, пробы и ошибки и т.д. мы знания получаем в процессе, там нет процесса, а есть данность, которая либо есть либо её нет
А если нет дерева в их области познания, а потом оно появилось?
Не могу понять к чему вы клоните, что они не знали будут ли компьютеры и телевизоры? Что будет в будущем? Я говорю о знании природы вещей, о знании человеческой природы и сотворенного мира, все что касается области их служения...их знания пропорциональны их воле, поэтому там строгая субординация, в этом смысле и их способности сильно различаются...грубо говоря, кто то может материализоваться только в виде облачка, кто то в виде реального человека, которого не отличишь от настоящего, будет так же потеть и тепленьким как оригинал
Я клоню к тому, что они могут осуществлять процесс познания, что известные им знания могут дополняться новыми знаниями, которые они прежде не знали. И возражаю я данному утверждению:
То, что в общем случае они не знают будущего и того, что в нём будет, это даже не обсуждается.
Если под отсутствием процесса познания подразумевается процесс познания природы вещей, человека и мира, то тут возражений нет. Но я под процессом познания понимаю любое познание вообще, в частности, моя претензия заключалась в том, что процесс познания по отношению к отдельным объектам тварного мира они осуществлять могут, ибо, например, не могут знать конкретные свойства и структуру конкретного дерева до того, как оно вырастет, потому-что не знают будущего. Они знают всё о деревьях (т.е знают их природу, ту самую природу вещей), но не знают, каким будет конкретное дерево в конкретном месте и в конкретный момент времени, и узнают об этом только тогда, когда дерево этого момента времени достигнет. Тем самым демоны осуществляют процесс познания.
Как-то так
- Православный христианин
Зря ёрничаете, объясните, как физические законы могут удержать бесов, если они духи?
Как будет развиваться процесс во времени не знают,но знают суть этого процесса досконально...допустим родился новый человек, зная его пристрастия, привычки, желания, страсти и как эти страсти можно использовать, всесторонне зная процесс (природу человека) и зная за какую ниточку можно дернуть... они воздействуют на человека предельно точно, в принципе их возможности безграничны, так как уровень знаний человека и духа несопоставим, но все упирается в Бога, от которого и зависит окончательное решение, их власть ограничена Им и Им же регулируется
Это была шутка, этот тезис не я предложил....
Последнее редактирование:
Вот тут согласен
- Православный христианин
Спасибо, согласен, слово «ёрничество» неточное, «шутка» — да, в самый раз, но, как известно, в каждой шутке есть только доля шутки. Поэтому и попросил объяснения: как законы материи физического мира могут действовать на бесов, чтобы их этими законами принудить к тому или иному действию?
Как сказал Спаситель- сей род изгоняется постом и молитвой...этого они боятся, аскезы, телесного воздержания и молитвы, так как это разрушает их власть, в основном они действуют через эмоциональную часть, раскачивают через эмоции и не дают собраться....молитва и пост возвращают человека в реальность, от которой они его пытаются оторвать
- Православный христианин
Всё это так, но вопрос остался без ответа: как материальные законы мира могут воздействовать на бесов, чтобы ограничить их духовные возможности? Каким образом утонувшие свиньи могут утопить пребывающих в них бесов — духов, которые бессмертны и законам физического мира не подчинены?
Материальные законы на них не действуют -это духи...можно на них воздействовать через материальные законы или используя их
Никак не могут, бесы бестелесны...сей акт для них был оправдательный...у них задание было- украсть на рынке фуру апельсинов, этого не получилось, поэтому попросили для себя возможности, украсть хотя мешок картошки, что бы возвращаться назад не с пустыми руками...и что бы не быть сильно битыми....Христос им это позволил, ибо они аппелировали тем, что он их раньше времени мучать пришел...под смыслами продуктов имею ввиду совершаемое ими зло