- язычник
Дело ваше, пишите хоть на греческом, а я уж как привык буду писать.
Что Вы думаете о грехопадении?
- Автор темы Анна Глейзер
- Дата начала
-
- Теги
- грехопадение
- Православный христианин
Ладно вам. В дореволюционной орфографии спокойно писали "Сатана" с прописной буквы. Теперь стали писать со строчной "сатана". Для пущего уничижения. Просто пошло такое поветрие. А так-то, имя собственное, конечно, положено писать с прописной буквы.
- Православный христианин
Ну и что, что писали. Дореволюционная Россия, не эталон для подражания. Чем она закончилась, дореволюционная Россия? правильно - революцией.
Вы считаете это просто - поветрие? Духовная мода? Любопытно а когда вы сами пишете с большой буквы такие слова как: Бог, Иисус Христос, Совершенный Человек, Бого-Человек, Богородица, или имена близких и любимых вами людей, вы руководствуетесь только правилами орфографии? И больше ничего? Если - бы правила позволяли делать на усмотрение, то писали -бы и с маленькой буквы их имена?
- Православный христианин
ИИ;
Вот тут начинается самое интересное — и, думаю, вы будете удивлены.
Дореволюционные составители по сути делали то, чего вы хотите
Яков Грот в «Русском правописании» (1885) прямо предписывал писать «Бог» с прописной — наряду со словами Господь, Творец, Всевышний, Спаситель, Святой Дух, Богородица. При этом слово «сатана» в гротовских правилах не упоминалось как требующее прописной. На практике в дореволюционной печати и в церковных текстах его писали со строчной — именно потому, что не хотели визуально уравнивать. gramota.ru +1То есть дореволюционная норма была по сути такой:
| Слово | Дореволюционная практика | Логика |
|---|---|---|
| Бог | С прописной | Имя собственное, высшее существо |
| сатана | Со строчной | Не возводить в один ранг с Богом |
| дьявол, бес | Со строчной | Нарицательные обозначения |
Более того: церковная традиция шла ещё дальше
В церковнославянской печати прописные буквы вообще не использовались для выделения имён — даже имя Божье. Вместо этого над словом ставился надстрочный знак — титло. Постановление Святейшего Синода предписывало: в середине предложения все слова, «не исключая и собственных имён», писать со строчными. То есть церковная традиция вообще избегала механизма «большая буква = значимость» и использовала другой инструмент.Где тогда возникла проблема?
Проблема, о которой вы говорите, появилась не при царях, а позже — в нескольких этапах:- Советское время: слово «Бог» перевели в строчную по идеологическим причинам. «Сатана» тоже остался строчным. Всё уравняли — но «вниз», в строчные. m.5-tv.ru +1
- Постсоветское время: стали возвращать «Бог» с прописной — но одновременно современные орфографические справочники стали допускать и «Сатана» с прописной, если воспринимать его как имя собственное (например, как литературный персонаж). Вот тут и возник тот самый эффект «уравнивания», который вы справедливо подмечаете.
- Сейчас: справочная служба «Грамоты.ру» рекомендует писать «сатана» со строчной, но допускает «Сатана» с прописной как имя литературного персонажа. То есть современная норма стала мягче и вариативнее — и именно эта вариативность открывает дверь к «подмене смыслов».
Почему учёные не сделали формальное исключение
Если говорить о дореволюционных составителях — они, по сути, его и сделали, просто не формулировали как «исключение». Они просто не включили «сатану» в список слов с прописной. Гротовский перечень был позитивным: «вот эти слова — с большой». Всё, что не в списке, — с маленькой. «Сатана» в список не попал, и писать его с маленькой было естественной практикой.Если же говорить о современных составителях — тут ваш упрёк справедливее. Современная орфографическая логика стремится к универсальности: «все имена собственные — с большой». И в эту универсальную логику «Сатана» как имя собственное технически вписывается. Составители современных правил действуют по грамматическому принципу, а не по мировоззренческому — и именно здесь, как вы верно заметили, происходит тихая подмена.
- Православный христианин
На основании выше приведённого исследования, прошу администрацию, оградить участников форума от подмены смыслов. Возведения имени сатаны (и всякого бесовского сатанизма) и Бога, и всего связанного с этим - в одинаковое достоинство. Может быть отдельным правилом?
- язычник
С каких пор ИИ слоп стал "исследованием"? ИИ может вас убедить что вы мессия при вашем желании, не говоря уже о любых иных вещах. Причем то, что вы изначально склоняли модель к вашей точке зрения видно из ответа
Вы написали ей что хотите писать со строчной, и она послушно подтвердила.
Вот к примеру, Богословский вестник за 1905 г.
Богословский вестник. 1905 г. - читать, скачать
Труд «Богословский вестник. 1905 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вообще вы весь этот цирк начали с того, что имя собственное "Молох" потребовали писать с маленькой, что никак с Сатаной не связано.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да ну, не говорите глупости, во первых вопрос был задан по другому, а во вторых она никогда не подтвердит, чего подтвердить не может. Вот мой вопрос: Непонятно почему учёные составители этого не чувствовали,? особенно те которые жили при царях? советские понятно, другая идеология. Ведь можно было просто сделать исключения из некоторых смыслов, так -же бывает. Ответ выше.
И что? Может этот вестник печатал печатник - марксист, а текст проверял семинарист - нигилист. Откуда вы знаете? Мы знает только к чему это привело.
Какая разница с чего началось, главное во что, вылилось. А вылилось в то что, мы посю пору используем орфографические правила СССР, которые были сформированы для разрушения духовного мировоззрения людей и насаждения безбожия. Имена-же имеют своё основание не в орфографии, так -как произошли и используются людьми значительно раньше всякой орфографии. Следовательно несут другое совсем значение. Особенно в богословии, антропологии человека. А такие имена как Бог, или сатана, - это вообще не имена суть, а отражение сущности такой величины как Бог, и сущности такого ничтожества как сатана.
- Православный христианин
Правила орфографии, действительно, не задают норму, но лишь фиксируют её. Норму задают люди, использующие язык. То есть, да, те самые поветрия, которые в среде пользующихся языком возникают. Благодаря чему в правилах языка могут появляться исключения. Которые, если закрепятся, могут становиться правилами. Так и в правиле, определяющем написание имён собственных, появилось достаточно, причём, недавно исключение для слова "сатана". Которое может быть не всем известно. Как не всем, очевидно, досконально известны правила пунктуации или слитно-раздельного написания сложных слов. Бывает. Можно указать ошибившемуся на несоответствие. Но далеко идущих выводов из него делать не стоит.
- язычник
Легко обходится, тем более в неоднозначных вопросах, вроде есть ли Бог и т п.
Не опускались до чепухи. Называть когото "противником" и при этом писать с маленькой - значит считать себе противником нечто неодушевленное.
Богословский вестник печатал марксист, и правил буквы. Да, отличная теория. Возможно, Библию издавал Маркс, богословием занимались атеисты, и все это ради того, чтобы сатану с большой буквы написать.
Если Сатана так ничтожен, то почему вы боитесь написания его имени?
- Православный христианин
Я не боюсь написания его имени, я не хочу писать его с большой буквы, как Имя Иисуса Христа.
- язычник
Напоминает историю с написанием имени одного президента в одной стране.
Вместо "Сатана" при желании все равно можно писать "Люцифер", "Денница" и т п, так что запретить не особо получится.
Ну и "сатана" означает "противник", и в таком написании неясно о ком речь - о любом противнике или конкретно о Деннице.
Короче, у вас какая то магия вместо реальных дел / веры.
- Православный христианин
Можно написать с маленькой буквы, и в контексте читаемого всегда будет понятно о чём речь.
Да, нет. Это вы даёте толкование на отрывок из Библии в переводе. Неизвестно что, и как писал святой в оригинале. И кто переводил и для чего. Можно заморочиться и найти оригинал толкования. Сейчас некогда, на работе нахожусь, может позже. Это толкование видимо на этот текс Св.Писания. Вот синодальный перевод:
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (это и к язычникам относиться, и даже ряженым как вы).
От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/
Последнее редактирование:
- язычник
Нет.
"Меня искушал сатана" - кто искушал? Бес или сам Люцифер? Неизвестно.
Ничего не понял, какой святой, какое толкование? Вы на что-то другое отвечаете.
- Православный христианин
С каких пор ИИ слоп стал "исследованием"? ИИ может вас убедить что вы мессия при вашем желании, не говоря уже о любых иных вещах. Причем то, что вы изначально склоняли модель к вашей точке зрения видно из ответа
Вы написали ей что хотите писать со строчной, и она послушно подтвердила.
Вот к примеру, Богословский вестник за 1905 г.
ОригиналБогословский вестник. 1905 г. - читать, скачать
Труд «Богословский вестник. 1905 г.». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Посмотреть вложение 41941
Вообще вы весь этот цирк начали с того, что имя собственное "Молох" потребовали писать с маленькой, что никак с Сатаной не связано.
Откуда этот оригинал? Это толкование по всей видимости святителя Кирилла Александрийского, на то место Евангелия, которое я привёл;
ИИ:
Короткий ответ: нет, в оригинальном греческом тексте святителя Кирилла Александрийского не было «Сатаны с большой буквы» — потому что в древнегреческом языке вообще не было заглавных и строчных букв в современном смысле.
Как это устроено
- Древнегреческий оригинал (IV–V век) писался сплошными прописными либо сплошным «унциалом» (крупным почерком без разделения на регистры). Различения «Сатана / сатана» по регистру там технически не существовало .
- Церковнославянские переводы опирались на греческий текст и использовали титла (надстрочные знаки) для сокращения сакральных слов и выделения важных понятий. Титло могло маркировать слово как «значимое», но это не то же самое, что заглавная буква в русском смысле .
- Русская редакция XIX века (как на вашем фото) — это уже перевод на русский язык с нормами орфографии того времени. Именно тогда редактор и переводчик решали, писать ли «Сатана» с большой буквы .
Почему в этом тексте «Сатана» с большой
В дореволюционной русской традиции (и в богословских текстах) имена падших духов часто писали с прописной буквы, чтобы подчеркнуть, что речь идёт о конкретной личности, а не о нарицательном понятии. Это было редакционно‑стилистическое решение переводчиков и издателей серии «Творения святых отцов в русском переводе» (издания Московской духовной академии и др.) .Для сравнения:
- В Синодальном переводе Библии (1876) слово «сатана» встречается со строчной буквы — это сознательный стилистический выбор переводчиков.
- язычник
Вы даете эту цитату к моей фразе
Вы можете объяснить, на что именно вы отвечаете? При чем тут От Иоанна, 8 глава?
Если вы о моем скрине из Богословского вестника, то при чем тут оригинальный текст? Я вам дал пример из богословской литературы, которую не только перевели, но и редактировали, и пропускала цензура.
Я вам об этом и пишу.
Следовательно.... из чего? Из вашего ИИ текста?
То есть вы так меня записали, понятно.
Вы же сами привели выше пояснение почему пишут с прописной. Вы сами-то понимаете, что пишете?
Так я вас и не заставляю писать с большой, пишите хоть вверх ногами, на иврите, на руническом, задом наперед, короче как вам в голову взбредет.
Я вам этого не говорил. Это вы тут устроили истерику, а не я.
Записали грех бедным дореволюционным авторам, и в кусты. Герой православного фронта.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет милейший язычник. Вы мне привели толкования святителя на определённое место СВ.Писания, которое я вам привёл выше: Вот оно: и предоставил вам ссылку. Как вы видите в СВ.Писании нигде нет бесов с большой буквы. Ознакомьтесь с текстом, ниже поясню....
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (это и к язычникам относиться, и даже ряженым как вы).
От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/
Вы-же предоставили мне текст толкования святителя на это место Св.Писания в переводе неизвестно кого. Я -же опираюсь на текст самой Библии, в переводе вот этих уважаемых людей и синода.
ИИ:
Синодальный перевод Нового Завета (включая Евангелие от Иоанна) впервые издан в 1822 году, полный текст Библии в этом переводе вышел в 1876 году ru.wikipedia.org +1.
Кто переводил
Работа велась коллективно под надзором Святейшего Синода, но ключевую роль сыграл митрополит Московский Филарет (Дроздов): он формулировал принципы перевода, редактировал тексты и отстаивал проект на всех этапах ru.wikipedia.org +1.Перевод Нового Завета делали с древнегреческого (по изданию Textus Receptus), Ветхого — с древнееврейского (масоретского текста) с учётом Септуагинты и церковнославянской традиции ru.wikipedia.org +1.
Непосредственно над текстами трудились профессора духовных академий (Санкт‑Петербургской, Московской, Киевской, Казанской): например, в переводе Ветхого Завета участвовали М. А. Голубев, Д. А. Хвольсон, Е. И. Ловягин
- язычник
Я вам дал скриншот из пдф в переводе Митрофана Дмитриевича Муретова, вот отсюда
У вас какие-то вопросы к издателям Богословского вестника 1905г? Вот их и спрашивайте.
- Православный христианин
У меня нет претензий к издателям толкования. У меня есть ясность вопроса, И ясность в этом вопросе подтверждает истинность и следовательно правомочность моей позиции христианина, выраженное интуитивно в начале нашей беседы по данному вопросу, с чем я себя и поздравляю: Сл.Богу за всё!
ИИ:
Разница действительно есть, и она не случайна — это два разных издательских проекта с двумя разными редакционными политиками.
Почему в Синодальном переводе — с маленькой
Синодальный перевод Библии (1876) — это официальный проект Святейшего Синода, и решение писать «сатана» и «диавол» со строчной буквы было сознательным и богословски мотивированным. Как объясняют на «Азбуке веры», строчная буква выражает пренебрежение к падшему духу: он был низвержен с Небес, лишился ангельских свойств и утратил данное Творцом имя — от него осталось «одно название». Писать его с маленькой буквы — значит не оказывать ему чести, которая подобает имени собственному. azbyka.ru +1Академик Яков Грот в «Русском правописании» (1885) прямо указывал: с прописной буквы пишутся имена «высших существ, составляющих предмет религиозного почитания». Сатана предметом почитания не является — и переводчики Синодальной Библии последовательно держались этого принципа.
Почему у Муретова — с большой
Муретов публиковал свой перевод Кирилла Александрийского не как Библию, а как богословский комментарий в серии «Творения святых отцов в русском переводе» Московской духовной академии (издания 1901 и 1906 годов, Свято-Троицкая Сергиева Лавра). У этой серии была другая редакционная конвенция: имена конкретных духовных личностей (включая падших) оформлялись как имена собственные — с прописной буквы. Это была не богословская позиция Муретова о «статусе» сатаны, а литературно-издательская норма серии: конкретное лицо — конкретное имя — большая буква. library.utmn.ru +3Краткий итог
| Синодальный перевод | Перевод Муретова | |
|---|---|---|
| Тип издания | Священное Писание, официальный Синодальный проект | Богословский комментарий, академическая серия МДА |
| Принцип | Строчная буква как богословский жест: падший дух лишён чести имени | Прописная буква как литературная норма: конкретное лицо — имя собственное |
| Кто решал | Редакционный комитет под руководством митр. Филарета (Дроздова) | Редакция серии «Творения святых отцов» |
Данная беседа показывает как легко сатанисты могут поменять смыслы. Приведя просто текст, без объяснений, выдав литературный текст, за священный. Сейчас то-же много и чего печатают.
- язычник
Вы лжете. Я не выдавал никаких текстов за "священные". Утверждение было в том, что до революции часто печаталось "Сатана" с большой буквы. Я вам привел пример. Нигде (кроме ваших бредовых комментариев) не утверждалось, что тексты должны быть именно священными.
Вам ИИ подтверждает что вся разница - в нормах издательства, и что могли писать и так, и эдак, не будучи при этом "сатанистами".
Примите таблеток уже и успокойтесь.
- Православный христианин
Мне не нужны таблетки, я абсолютно здоров и дееспособен. И не смотря на вес 100кг, могу легко подтянуться ещё раз 10-15, отжаться от пола 30 раз, и сесть на шпагат. Так что пей валерьянку сам мальчик.