- Православный христианин
О том и речь: слово «взаимной» здесь коренное. А без взаимной любви я никому и ничего не должен, и слава Богу.
Совместимость учений
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Крещён в Православии
Всё дело в том, что вы разделяете учение Христа и апостола..
Причём выхватывая какой-то определённый, выгодный только вам контекст..(совместимый с тем, что вы сами думаете и как понимаете)
Напроч отметая то, что учение апостола ВЫХОДИТ из учения Христа, и не имеет, и не может иметь ни какого своего, отдельного мнения.. и если есть развилка "как думать правильно?", то ответом всегда будет опять же учение Христа...
А не ваше понимание, которое, вам почему-то кажется авторитетным..
А по факту чистая, махровая самость..
Очень похоже, что автор темы ранее плотно увяз в протестантизме, и это неизбежно наложило свой отпечаток на алгоритм восприятия..
Теперь это крайне сложно искоренить..
Это не единичный случай..
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вопрос в простом и незаумном: если верующий никому и ничего не должен, кроме взаимной любви, то почему он должен молиться о тех, кто любви не имеет, почему за них надо не только молиться, но и благословлять их и благотворить им? У меня, к примеру, не хватает любви даже на то, чтобы любить любящих меня, а уж любить ненавидящих — отсечена всякая возможность., во всяком случае я так ощущаю. Никакой любви у меня к ненавидящим нет, а взращивать её искусственно, как суррогат настоящей, нет никакого желания.
- язычник
В греческом тексте стоит
Исключение из "никому ничего не будьте должны" сформулировано как ἀλλήλους ἀγαπᾶν - "любить друг друга". ἀλλήλους - reciprocal pronoun: друг друга / one another: https://biblehub.com/interlinear/romans/13.htm
Cсылка на следующее "любящий другого" не устраняет взаимности из первой части стиха.
Любовь в таком случае превращается в действие не человека, а механизма, как ИИ который обязан отвечать вежливо даже если его матом кроют.
Любят кого-то конкретного, кто добр ко мне. Если любовь распространяется равным образом на всех, то моя особенность растворяется, все получают одно и то же, и это уже не межличностные отношения, а солнце, которое светит на всех подряд. Всем тепло, но светило то не заботится ни о ком конкретном.
- Православный христианин
Конечно, лично я люблю любящих меня, а ненавидящих — не люблю. И я не могу их полюбить, сколько бы мне ни говорили, что любить их надо. Зла я им и всякому не желаю, а вот про «любить»: я и любящим меня должник вечный, а для ненавидящих в закромах моей души места для любви не обнаружено, а выдумывать любовь, которой нет, противно.
- Православный христианин
Ничего подобного, любовь к врагам может иметь разное наполнение, например, на войне - не застрелить пленного.
- язычник
Вы либо любите кого-то, либо нет. Не застрелить можно из многих соображений, даже из ненависти.
- Православный христианин
Если бы я любил врага, то я бы его никак не застрелил даже в бою, душу свою за него положил бы, именно этого любовь и требует.
- Православный христианин
Не понятно, Ириней, какое учение Вы исповедуете?
Теперь понятно и от этого страшно!
Александр, Вы в опасности, давайте помолимся о вразумлении.
Вопрос в том, как я определяю "ненавидящих меня" и "любящих меня"?
Если оценивать ближнего со "своей колокольни", то скоро не останется "любящих меня" в том числе и среди ближних и родных. Среди родных особенно.....
Попробуем определиться с помощью учения , кто же любящий, а кто- ненавидящий?
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13:8-10).
А есть ли среди окружающих нас людей любящие нас те, которые исполнили закон? Думается, вряд ли....
В таком случае, мы сами по себе, по своей испорченной природе, выбираем: кто нас любит, а кто - ненавидит?
Ненависти всегда сопутствует гордость, самость. Ты ставишь на первое место себя. Я главнее, чем другие. .
А почему же, мы, христиане, вдруг начинаем делить своих братьев на тех кто любит и тех кто нас ненавидит, особенно, здесь, на форуме, когда мы даже не видим самого человека?
Почему у нас возникает некое внутреннее отвращение к человеку, который не вписывается в рамки того, как мы это понимаем? Не потому ли, что это злоба внутри нас, вырывается наружу, ища себе жертвы. Типа, как некое "давление испорченной природы".
А раз так, то не стоит ли нам начинать бороться с этим лукавством внутри нас, а не взращивать в себе и оправдывать!
И этому учит единое учение Церкви и нет тут ничего "противоположного"
Иоанн Златоуст говорит по этому поводу:
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.5:44
"если тщательнее рассмотрим слова Спасителя, то увидим, что в них заключается новое предписание, гораздо еще высшее. В самом деле, Он повелевает не только любить врагов, но и молиться за них. Видишь ли, на какие восшел Он степени, и как поставил нас на самый верх добродетели? Смотри и исчисляй их, начавши с первой: первая степень – не начинать обиды; вторая – когда она уже причинена, не воздавать равным злом обидевшему; третья – не только не делать обижающему того, что ты потерпел от него, но и оставаться спокойным; четвертая – предавать себя самого злостраданию; пятая – отдавать более, нежели, сколько хочет взять причиняющий обиду; шестая – не питать к нему ненависти; седьмая – даже любить его; восьмая – благодетельствовать ему; девятая – молиться о нем Богу. Видишь ли, какая высота любомудрия? Но за то блистательна и награда."
Нам остается только следовать этому учению, Ириней - Александр.
- язычник
Предоставлена кем?
Если Бог мстит, то он зол?
- Православный христианин
Вот и объясните это вашим врагам и перемените их недружелюбие на любовь жертвенную ради вас.
Сможете?
И вообще, можно ли добиться любви силой, приказом?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Все верно, Павел. Един Судья - Бог и от Него возмездие.
Апостола Павла послание к римлянам глава 12 стих 19 - толкования
Толкования Апостола Павла послание к римлянам глава 12 стих 19 по трудам святых отцов и библеистов
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Ст. 19-21 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добромКакому гневу должны мы давать место? Божию. Так как обиженный всего более желает видеть и насладиться возмездием за свою обиду, то Бог дает тоже самое в большей мере: если ты сам не отомстишь, Он будет твоим мстителем. Итак, Ему, говорит (апостол), предоставь отмщение. Вот что значат слова: «дайте место гневу».
Потом для большего успокоения (апостол) привел свидетельство и, этим еще более ободрив слушателя, требует от него и большего любомудрия, говоря: «итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Прит. 25:21-22).
- Православный христианин
Душу свою положить можно за други своя, когда преступаешь заповедь и убиваешь в бою врага. И врага избавляешь от убийства и друзей - от смерти.
- язычник
Так любить врага - это застрелить его или не застрелить? Вы одно пишете, Сергий другое.
- атеист
- язычник
Похоже на то. Убиваю, но любя.
- язычник
"Избежать большего зла" не равно "не причинить зла вообще".
- Православный христианин
Вам трудно понять, Дионисий.